(jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL Miałeś/aś problem z mozliwością kupienia alkoholu w naszym mieście ? No informuję , że juz po problemie. Otóż radni w dbałości i z troski o to abyś mógl np. wyjść z domu po flaszkę w kapciach zwiększyli o 10 ilość nowych punktów sprzedaży. I bardzo dobrze nawet . Tylko ja przy tej okazji pytam :- a czy zamiast zwiększać ilość wódopojów nie warto było przyjrzeć się dokładnie tym działajacym aktualnie ? Czy nie warto było zorientować się w których to sklepikach prywatnych alkohol sprzedawany jest na kredyt? W których to sklepach alkohol sprzedawany jest nieletnim ? Sam dwukrotnie w Carrefourze zwracałem uwagę kasjerkom. A które sklepy ze względu na swą lokalizację i sprzedaż alkoholu stanowią dużą uciązliwość dla ludzi , którzy mieszkaja nieopodal takiego sklepu ? A czy były prowadzone jakieś konsultacje społeczne na temat zwiększenia ilości koncesji na sprzedaż "wyskoków" ? Czy jest akceptacja społeczna dla tej decyzji ? Czy ktoś rozmawiał z kobietami , ktorych mężowie gotowi są wynieść z domu ostatni mebel i przehandlować go za alkohol ? Do łez rozbawia mnie argument , że kasa uzyskana z opłat za koncesję na sprzedaż napojów alkoholowych wspomoże fundusz przeznaczony na leczenie uzależnień. Jesli stosuje się takie prełożenie to czemu tylko o 10 nowych punktów ma być wiecej ? Od razu trzeba było przegłosować , ze jak się zgłoszą natępni chętni , którzy swój biznes chcą oprzeć na sprzedazy alkoholu , to koncesję otrzymają automatycznie. Żeby było jasne , ja nie jestem przeciwnikiem aby w mieście była dostateczna ilość punktów gdzie można kupić alkohol. Ale dostateczna to nie znaczy dowolna i taka , która działa często w sposób niezgodny z obowiązującym prawem. Radny A.Grzegorzewski , były nauczyciel , trener młodzieży a obecnie radny głosi iż w czasach gdy alkohol był na kartki , sprzedawany po godz. 13:00 jego spożycie było największe. Ciekawe skąd pan radny ma takie dane ? Ja posiadam takie za okres 1998 - 2007. http://www.wyhamujwpore.pl/files/pdf/Jak-pija-Polacy.pdf Czy pan radny Grzegorzewski i jemu podobni radni nie zauważają , że obecnie (dzięki łatwości w dostępie do niego) po alkohol sięgają coraz młodsi ? Państwo radni konstancińscy , ci którzy głosowaliście za zwiększeniem ilości koncesji na alkohol , który lub która z Was miała jakiś problem z nabyciem alkoholu w naszym mieście ? Czy macie państwo radni wiedzę na temat ilości burd , rozbojów , pobić i zwykłej chuliganerki mających miejsce w okolicach stacji alkoholowej ..przepraszam - bezynowej ? Czy wiecie ile spraw dot. nietrzeźwych właśnie z okolic tej stacji prowadzone jest przez policję ? [b]POLECAM ABY .p.PRZEWODNICZĄCA KOMISJI BOKiS PRZY NAJBLIŻSZEJ OKAZJI SPYTAŁA O TO KOMENDANTA POLICJI ![/b] A pan przewodniczący Komisji Uzdrowiskowej to zaiste kameleon w ludzkiej skórze. W pewnych sprawach , ideologicznie najbliższe mu jest Prawo Rodzina i Sprawiedliwość , ale jesli chodzi o szerzenie alkoholizmu to on jest liberał. Brawo p. Skowroński , niech Pan nam powie jaką kwota ze swej diety radnego zamierza Pan zasilić fundusz na przeciwdziałanie temu co Pan sam skutecznie propaguje. Reasumując , odnosze wrażenie , że za tym iż rada głosowała tak jak głosowała -wstyd- muszą stać konkretne i wpływowe osoby. Moim zdaniem nic nie stało na przeszkodzie aby nowe koncesje zostały przyznane . Ale wcześniej trzeba było odebrać koncesje tym sklepom np. przed którymi niemal na oczach przechodniów odbywa się konsumpcja. Tym sklepom przed którymi strach przejść aby nie być zaczepionym przez spragnionego o datek w wys. np. 1,00zł. bo mu na chleb brakuje. Oczywiście chleb w płynie. http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12545#msg-12545 Mon, 25 May 2026 06:36:53 +0200 Phorum 5.2.23 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,16327#msg-16327 Senat: komisja za zakazem sprzedaży alkoholu na stacjach benzynowych - MZ i PARPA popierają http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,16327#msg-16327 czyt. [www.rynekzdrowia.pl]

Szkoda że nasi radni z kom. zdrowia uważąją że wóda to lekarstwo, no bo jak inaczej wytłumaczyć zwiększenie dostępności.]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 20 Jul 2012 09:45:38 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13115#msg-13115 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13115#msg-13115 Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 02 May 2012 22:25:47 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13112#msg-13112 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13112#msg-13112 Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 02 May 2012 21:58:34 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13074#msg-13074 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13074#msg-13074

harmattan

Bogusław Komosa
Te mety to gdzie, bo nie zauważyłem.

Tomasz Zymer
W Twojej najbliższej okolicy - co najmniej jedna na Porąbce, druga przy Bocianiej w Bielawie, chłopaki zawsze coś dla spragnionego znajdą. Jak tu na Porąbce zabraknie, to ziomale chodzą na Bielawę o trzeciej nad ranem, panie radny z Bielawy.
No i widzisz Bogdan- kto pyta nie błądzi :) O metach wie Tomasz a policja już nie.
Domyślam się Tomku , że po przyjęciu uchwały "alkoholowej" przez Radę , te wymienione przez Ciebie "mety" przestaną funkcjonować ?

O metach wiem, bo od czasu do czasu rozmawiam z sąsiadami z Porąbki - o różnych sprawach. Ze sklepikarzami też. Policja też zapewne wie i czuwa ;) W Polsce posiadanie alkoholu w prywatnym mieszkaniu, nawet w sporych ilościach, nie jest przestępstwem, a czy ten alkohol jest legalny i czy się nim tam handluje - cóż, żeby zebrać takie informacje, policja musiałaby pewnie podjąć zadania w terenie. Co jest, jak się zdaje, operacyjnie trudne :(

Mety funkcjonować będą moim zdaniem dopóty, dopóki są częścią krajobrazu kulturowego, niezależnie od liczby legalnych punktów sprzedaży. Czy mają też jakieś atuty finansowe - tego nie wiem, bo nie korzystałem.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 01 May 2012 10:42:52 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13069#msg-13069 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13069#msg-13069

idealna sytuacja wygląda tak: powszechna dostępność alkoholu i dragów
[/quoe]

Pomalutku: powszechna dostępnośc wódy juz jest, dragi za chwile. Musi być jakaś rozmaitość - zioło trzeba posiać i musi urosnąć
]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 01 May 2012 10:11:58 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13065#msg-13065 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13065#msg-13065

Bogusław Komosa
Te mety to gdzie, bo nie zauważyłem.

Tomasz Zymer
W Twojej najbliższej okolicy - co najmniej jedna na Porąbce, druga przy Bocianiej w Bielawie, chłopaki zawsze coś dla spragnionego znajdą. Jak tu na Porąbce zabraknie, to ziomale chodzą na Bielawę o trzeciej nad ranem, panie radny z Bielawy.

No i widzisz Bogdan- kto pyta nie błądzi :) O metach wie Tomasz a policja już nie.
Domyślam się Tomku , że po przyjęciu uchwały "alkoholowej" przez Radę , te wymienione przez Ciebie "mety" przestaną funkcjonować ?


I takie pytanie mam:- to zdanie na żółtym tle to hasło wyborcze Bronisława Komorowskiego ?]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 01 May 2012 09:33:56 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13056#msg-13056 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13056#msg-13056 ola Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 01 May 2012 08:04:40 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13054#msg-13054 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13054#msg-13054 alkohol był, jest i będzie niezależnie kto i po co go wymyślił...no, chyba, że UE faktycznie będzie chciała zawłaszczyć dla siebie dochody z produkcji i sprzedaży wówczas...będzie go pewnie jeszcze więcej...bo na trzeźwo takiej (i wielu innych...) głupoty znieść się nie da niezależnie gdzie się nabyć to świństwo uda i czy zwiększone przychody z akcyzy za alkohol umożliwią obniżenie tej za benzynę...
od naszych dyskusji tutajj ani nie zmienimy świata, ani nawet naszej lokalnej rzeczywistości, gdzie parcie na zysk było, jest i pewnie jeszcze długo będzie...]]> Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 01 May 2012 00:49:10 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13053#msg-13053 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13053#msg-13053 ]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 01 May 2012 00:30:33 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13049#msg-13049 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13049#msg-13049

Bogusław Komosa
nigdy nie optowałem za zwiększeniem ilości punktów sprzedaży.Podobnie Włodzimierz Wojdak, który jest przyzwoitym człowiekiem, aczkolwiek wiele nas różni, jest on jako jedyny czwarta kadencję.
Włodek Wojdak głosował za zwiększeniem liczby punktów sprzedaży na marcowej sesji.


Bogusław Komosa
Problem jest niestety z nowymi radnymi z tobą Tomasz w szczególności.Już car Rosji wyczuł Polaków i postanowił ich rozpijać, niektórzy też tak myślą.
Tak, o niczym innym nie marzę, tylko, żeby rozpijać mieszkańców gminy.


Bogusław Komosa
Potrzeba sprawiedliwości, nie można wykluczać sprzedawców.Każdy powinien mieć najkrótszą drogę do monopolowego.
Chyba mi inteligencja siadła od wieloletniej abstynencji, bo nie widzę logicznego związku między tym zdaniem, poprzednim i następnym.


Bogusław Komosa
Wystarczy mieszkać koło monopolowego mieć syna pijaka i już poglądy się zmienią.
Takich doświadczeń akurat nie mam, ale miałem wujka pijaka. Jak go suszyło w nocy, potrafił z okolic ulicy Wilanowskiej, gdzie mieszkaliśmy, skoczyć aż na Wolę. Ale zwykle nie potrzebował, bo melina była dwa bloki dalej.


Bogusław Komosa
Te mety to gdzie, bo nie zauważyłem.
W Twojej najbliższej okolicy - co najmniej jedna na Porąbce, druga przy Bocianiej w Bielawie, chłopaki zawsze coś dla spragnionego znajdą. Jak tu na Porąbce zabraknie, to ziomale chodzą na Bielawę o trzeciej nad ranem, panie radny z Bielawy.


Bogusław Komosa
W Polsce alkohol się sprzedaje na stacjach, tłumacząc matołom,że zmniejsza to ceny paliwa.W USA na stacji alkoholu nie ma , paliwo tańsze /w granicach 4 zł za litr.
To na pewno z powodu braku sprzedazy alkoholu na stacjach.

Boguś, ta uchwała była źle podjęta, bez konsultacji z Gminną Komisją (co ona robi na co dzień, nota bene) i OPS, bez konsultacji z mieszkańcami. Tu się zdecydowanie zgadzam. Ale z hipokryzją typu "gdzie ta meta, bo nie widzę" albo, parafrazując, "szczególnie radny Tomasz marzy, by rozpijać rodaków" - wybacz, ale to są zagrania mocno poniżej Twoich możliwości i zdolności polemicznych. Zanim znowu na mnie wylejesz pomyje, pomyśl, ile byś zyskał w oczach wielu ludzi zmieniając typ dyskursu.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 30 Apr 2012 23:18:47 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13046#msg-13046 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13046#msg-13046 Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 30 Apr 2012 22:57:34 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13045#msg-13045 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13045#msg-13045 Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 30 Apr 2012 22:53:30 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13028#msg-13028 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13028#msg-13028

Hesia-Mela
(...) Nikt w tej gminie nie kontroluje jak sklepy realizują przyznane im koncesje. (...)

no jak to, a Komisja ds Rozwiązywania (sic !) Problemów Alkoholowych ? Na pewno jest gdzies w bip-ie sprawozdanie z jej działalności - a w tym sprawozdaniu rózne liczby, litry i sukcesy ...:?
To prawda, że prohibicję juz przećwiczono - ale wtedy nie było Komisji ds RPA :)o Nasuwa mi się analogia ze zbrojeniami i rozbrojeniami - wszyscy są przeciw wojnie, no ale przemysł zbrojeniowy dostarcza tyyyyylu miejsc pracy ... Analogia z prostytucją też jest niezła - bo ustala (ta analogia) ontologiczne ramy problemu (rozwiązywanego przez w/w Komisję): oto Eros i Tanathos in extenso B)-
... czyli co: nic sie nie da zrobić, ale pozoranctwo ma sie dobrze 8-)]]> ola Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 30 Apr 2012 07:52:35 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13017#msg-13017 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13017#msg-13017
1. Pan przewodniczący Komisji Uzdrowiskowej z pełną świadomością pominął udział Gminnej Komisji "Alkoholowej", która jest powoływana zarządzeniem burmistrza.

Po 8 latach urzędowaniu na stanowisku burmistrza - p.Skowroński udaje? że co, nie wiedział, że taka komisja istnieje? Przecież to kompletna bzdura. O innych czynnikach pisał harmattan.

2. Kto tak dba o interesy punktów sprzedaży?

Czy UMiG zwrócił się do RM i przedstawił sytuację oczekujących na przydział koncesji, czy tez jest to osobista troska p.przewodniczącego komisji?
Czy ktoś potrafi odpowiedzieć na to pytanie?
Kto wyznaczył taki terminarz, że najpierw uchwala się Gminny Program Profilaktyki i Rozwiązywania Problemów Alkoholowych i Przeciwdziałania Narkomanii na rok 2012 (sesja w lutym) gdzie wpisuje się,że w Kcinie działa 55 punktów sprzedaży alkoholu, a na następnej sesji w marcu z wniosku przewodniczącego podwyższa się tę ilość do 65 punktów.

Dlaczego na jednej sesji nie rozpatrzono tych 2 punktów, chyba nie przez zapomnienie? Moim zdaniem, to nie przypadek tylko świadome działanie.


3. Nikt w tej gminie nie kontroluje jak sklepy realizują przyznane im koncesje. Nie bez powodu przed sklepami na Grapie, tuz pod bokiem Straży Miejskiej o każdej porze stoi grono "ugotowanych" panów i nawet czasami talent ich dopada i potrafią dać koncert śpiewów chóralnych. Przecież to nie powietrze uzdrowiskowe ich tak odurza.]]> Hesia-Mela Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 20:26:57 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13012#msg-13012 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13012#msg-13012

harmattan


Według mojej wiedzy na piśmie złożonych było w roku 2011 co najmniej kilka wniosków, jednak z nieznanych powodów urzędnik z UMiG zarządził w styczniu "grubą kreskę" i ustalił, że koncesje będzie się przyznawać wg kolejności wniosków złożonych po 1 stycznia 2012. Pewien pan o tym wiedział, złozył jako pierwszy i "wskoczył" na wakującą koncesję.

Przecież to na kilometr śmierdzi korupcją !!!
A czy można zadać pytanie temu urzędnikowi/urzędniczce na jakiej podstawie dokonał tej zmiany kryteriów ? Przecież nie musi tego pytania zadawać sklepikarka ?

Przekazałem te informacje burmistrzowi publicznie na posiedzeniu Komisji Ładu jak tylko je uzyskałem (początek marca) i burmistrz stwierdził, że je sprawdzi. Gdybym miał jakiekolwiek dowody w postaci wniosku tej właścicielki sklepu, wniosku tego pana, kryteriów na piśmie, itp. - złożyłbym zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Ale niestety ta pani jak tylko usłyszała, że chciałbym sprawę urzędniczki i kryteriów przyznania koncesji panu X wyjaśnić, przestraszyła się i nabrała wody w usta.

Jeszcze mała poprawka - sprawdziłem w notatkach: pan X złożył wniosek 30 grudnia, pani Y - ponownie 2 stycznia. Koncesję dostał pan X, choć wg informacji pani Y ona czekała w kolejce znacznie dłużej.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 16:09:01 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13010#msg-13010 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13010#msg-13010
Zalegalizujmy narkotyki. Holandia zrobila to z lekkimi i im wzroslo zuzycie twardych.

Powinnismy kontrolowac i robic prowokacje. Niech ktokolwiek sprzeda alkohol dziecku i od razu po koncesji.

Ale nie, bo gmina ma byc przyjazna. Ciekawe czemu tylko tym co lamia prawo, a nie tym co go przestrzegaja.]]> Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 15:16:59 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13009#msg-13009 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13009#msg-13009


Według mojej wiedzy na piśmie złożonych było w roku 2011 co najmniej kilka wniosków, jednak z nieznanych powodów urzędnik z UMiG zarządził w styczniu "grubą kreskę" i ustalił, że koncesje będzie się przyznawać wg kolejności wniosków złożonych po 1 stycznia 2012. Pewien pan o tym wiedział, złozył jako pierwszy i "wskoczył" na wakującą koncesję.

Przecież to na kilometr śmierdzi korupcją !!!
A czy można zadać pytanie temu urzędnikowi/urzędniczce na jakiej podstawie dokonał tej zmiany kryteriów ? Przecież nie musi tego pytania zadawać sklepikarka ?



limity i licencje przyznawane przez urzędników to najdoskonalsza pożywka dla korupcji, będzie rosła, jak na drożdżach.

Święta prawda. W przypadku koncesji na sprzedaż nap.alk. wniosek o jej przyznanie obligatoryjnie musi być zaopiniowany przez GKRPA.

Tomku , ile razy mam pisać :- JA NIE JESTEM ZA TYM ABY NIE PRZYZNAWAĆ NOWYCH KONCESJI. Jestem za tym aby wyeliminować z lokalnego rynku te sklepy, które działają w sposób haniebny np. sprzedając alkohol nieletnim.
Czy do urzędu napływały sygnały od mieszkanców , ze mają trudności w zaopatrzeniu się w "gołdę" ? Bo wygląda , że tak. A szanowni radni wyszli na przeciw ich potrzebom.

M.Skowroński powinien natychmiast przestać być przew. komisji !!!]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 15:11:43 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13007#msg-13007 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13007#msg-13007

harmattan
A może Ty wiesz ile podmiotów gosp. składało wniosek o koncesję zanim rada podjęła uchwałę ?

Według mojej wiedzy na piśmie złożonych było w roku 2011 co najmniej kilka wniosków, jednak z nieznanych powodów urzędnik z UMiG zarządził w styczniu "grubą kreskę" i ustalił, że koncesje będzie się przyznawać wg kolejności wniosków złożonych po 1 stycznia 2012. Pewien pan o tym wiedział, złozył jako pierwszy i "wskoczył" na wakującą koncesję. To są informacje z dwóch źródeł od sklepikarzy. Zachęcałem źródło tych informacji do zebrania ich razem z dokumentami i zaniesienia do Komisji Rewizyjnej ze skargą na nieuzasadnione zmiany kryteriów i podejrzeniem faworytyzmu lub korupcji. Właścicielka sklepu na to, że nikogo nie oskarży i żadnych wniosków nie złoży, bo od relacji z urzędniczką zależy ABSOLUTNIE WSZYSTKO, a ona chciałaby jeszcze trochę pohandlować na terenie naszej gminy.

Każde ograniczenie swobody działalnosci kończy się tym, ze trzeba iść do urzędników na kolanach i żebrać, a jak ktoś jest uczciwy i nie uznaje "prezentów", to nie uzyska tego, czego potrzebuje do swojej działalności, czego ja doświadczyłem na własnej skórze i Ty Andrzeju pewnie także. Ten element również należy wziąć pod uwagę przy dyskusji o koncesjach - limity i licencje przyznawane przez urzędników to najdoskonalsza pożywka dla korupcji, będzie rosła, jak na drożdżach.

Osoby merytorycznie odpowiedzialne za tematykę alkoholową oczywiście należało zaprosić i na komisję, i na sesję - o tym już pisałem. Ale to akurat jest zadanie dla przewodniczącego komisji właściwej dla danego tematu, czyli w naszym wypadku - Uzdrowiskowej, Zdrowia i Opieki Społecznej.


harmattan
Tomku , wyrażasz swą dezaprobatę dla ekspertyz unijnych , pewnie za nic też masz stosowne orzecznictwo NSA w tym temacie , zapisy ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi o gminnym programie profilaktyki nie wspomnę , a wynika to zapewne z faktu iż posiadasz stosowne kontrekspertyzy ?

Co do NSA - każdy ma prawo podać uchwałę do sądu, jeśli się z nią nie zgadza. Wtedy zobaczymy, jakie będzie orzecznictwo w tym konkretnym przypadku.
Jeśli chodzi o zapisy ustawowe, gmina musi w swojej polityce dążyć do ograniczenia spozycia alkoholu. Pytanie, co to znaczy w praktyce. Ograniczenie sprzedaży do wybranych podmiotów, które to sobie "załatwiły" w urzędzie, nie ejst tożsame z ograniczeniem spożycia. Zamiecenie nielegalnego handlu alkoholem pod stół i powiedzenie "nie ma w sklepie, to nie ma w statystykach, a jak nie ma w statystykach, to nie ma sprawy" - jest zwykłym oszustwem, na którym "jechały" władze PRLu. W PRLu na tej samej zasadzie nie było: żebraków, bezdomnych, bezrobotnych, mniejszości narodowych w zasadzie także, w ogóle nie było problemów, bo ich statystyki nie wykazywały. A przecież jest jasne, że, jeśli zabierzemy teraz np. połowę koncesji, to sprzedaż alkoholu w gminie spadnie i będzie SUKCES! SUKCES! SUKCES! Nie mówiąc już o tym, jakie urzędnik będzie mógł dostać piękne "podziękowania" od tych, co koncesji nie stracili. Działasz od lat, Andrzeju, w branzy handlowo-gastronomicznej, a piszesz tak, jakbyś nie widział, jak to wszystko funkcjonuje.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 13:33:59 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13006#msg-13006 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13006#msg-13006

Hesia-Mela
Przeglądałam protokoły z posiedzeń RM w innych miastach, w każdym były obecne osoby z Gminnej Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych.

A w Konstancinie ? Zarząd Osiedla Grapa otrzymal maila tej treści:

"Witam,
Nie byłam zaproszona ani nikt nie zwracał się do Gminnej Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych o opinię w sprawie zwiększenia limitu dla punktów sprzedaży alkoholu w naszej gminie. Zwiększenie dostępności alkoholu zwłaszcza dla ludzi młodych nie sprzyja wychowaniu w trzeźwości i zapobieganiu uzależnieniu od alkoholu. Szkody spowodowane przez osoby pod wpływem alkoholu są uciążliwe i dotyczą wielu aspektów życia społecznego, a leczenie uzależnień bardzo trudne. Lepiej zapobiegać.
Z poważaniem
M.Wolak"

Pani M.Wolak jest Przewodniczącą GKRPA. Kiedy na ostatniej sesji w swym wystapieniu publicznie zadałem radnym pytanie czy ktoś z nich wie jak się nazywa Przew. GKRPA , nie usłyszałem odpowiedzi.
W związku z powyższym mam podstawy aby sądzić , że radni wogóle mogli nie wiedzieć , że taka komisja istnieje.
Od jednego z radnych usłyszalem też (wypowiedź prywatna) , że rada nie ma obowiązku konsultowania podejmowanych przez siebie decyzji (sic!)

Tomku , wyrażasz swą dezaprobatę dla ekspertyz unijnych , pewnie za nic też masz stosowne orzecznictwo NSA w tym temacie , zapisy ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi o gminnym programie profilaktyki nie wspomnę , a wynika to zapewne z faktu iż posiadasz stosowne kontrekspertyzy ?

A może Ty wiesz ile podmiotów gosp. składało wniosek o koncesję zanim rada podjęła uchwałę ?]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 13:27:00 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13005#msg-13005 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13005#msg-13005

mania
Jakby radni sie nie zgodzili, to kto by ich wybrał - niektórych juz zawodowych na czwartą czy piata kadencję. Zawsze ok 1300 pln maja jak w banku, czy mają zielone pojecia o zarządzaniu gminą czy nie.

To się akurat zgadza. Ale dla pełnego obrazu, jak UMiG opublikuje w maju oświadczenia majątkowe za rok 2011, można także sprawdzić, że dochody niektórych radnych znacznie spadły, odkąd są radnymi, bo np. zamiast robić wieczorami i w weekendy tłumaczenia, siedzą w komisjach, piszą interpelacje, studiują dokumenty albo spotykają się z mieszkańcami. Wiele źródeł definiuje dietę jako formę rekompensaty za zarobki utracone z tytułu ograniczenia pracy we własnym zawodzie. Radnowanie staje się przyjemną synekurką dopiero wówczas, kiedy ktoś jest w Radzie rzadkim gościem, a jego aktywność ograniczona jest do wystąpień w samoobronie i okazjonalnych zagrywek mających stworzyć stosowne "wrażenie". Nie muszę chyba pisać, kogo tu konkretnie mam na myśli.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 13:26:58 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13002#msg-13002 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,13002#msg-13002 Zawsze ok 1300 pln maja jak w banku, czy mają zielone pojecia o zarządzaniu gminą czy nie.]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 12:34:16 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12999#msg-12999 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12999#msg-12999

ola
samrząd może całkowicie wywalić sprzedaż wysokich procentów ze swojego terenu, jesli więc tego nie robi, to ciekawe, dlaczego ? :S

Między innymi w trosce o zdrowie i życie naszych mieszkańców. W tych niekończącycych się pielgrzymkach samochodów ciągnących do Piaseczna i na Ursynów po "wywaleniu procentów" z naszej gminy na pewno znalazłoby się wielu kierowców na promilach, a to gwarantowany przepis na wypadek. Już lepiej, żeby przeszli te paręset metrów do lokalnego sklepu. Poza tym, za jakie środki będziemy leczyć naszych alkoholików i dbać o ich rodziny, skoro wszystkie fundusze z koncesji za kupiony przez nich alkohol przejmą sąsiednie gminy? A czy spożycie alkoholu przez takie posunięcie zmniejszyłoby się - na pewno tak ;) , skoro tak twierdzi Unia Europejska i czworo forumowiczów. Przypomina mi to historię z turystyką aborcyjną - lokalne władze umywają ręce i umywają sprawę pod stół, twierdząc, że "u nas jest zakaz", a problem zostawiają w rękach agentów "turystycznych' i właścicieli pokątnych gabinetów. Jedyną wymierną "korzyścią" dla społeczeństwa z takiego postawienia sprawy jest wzrost liczby powikłań u kobiet po pokątnych zabiegach i powstanie nowych miejsc pracy w bardzo szarej strefie. Podobnie z prohibicją czy ograniczeniami w sprzedaży alkoholu - zarobią właściciele melin, nielegalnie handlujący "spod lady" i na ulicy, a gmina straci na leczeniu osób, których organizm wykończył szemrany alkohol. Oficjalnie spożycie oczywiście spadnie, bo przecież trunek kupowany w melinie i spod płaszcza albo w sąsiednim mieście nie liczy się do statystyki. Tak własnie powstają Wielkie Mity Uzdrowicieli Społeczeństw.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 11:19:37 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12995#msg-12995 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12995#msg-12995 ola Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 29 Apr 2012 07:10:22 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12982#msg-12982 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12982#msg-12982

Tomasz Zymer
"Radny Tomasz Zymer wyraził przekonanie, iż powinny być opracowane odpowiednie kryteria przyznawania zezwoleń na handel alkoholem, tak, aby preferowani byli ci przedsiębiorcy, którzy odprowadzają podatki lokalne."
(cytat z jeszcze niezatwierdzonego protokołu XXI sesji)
Zapis w protokole jest nieścisły - postawiłem wniosek, żeby w pierwszej kolejności koncesje dostawali sklepikarze płacący podatek dochodowy i od działalnosci gospodarczej w naszej gminie, po to, by wskazać prezferencję dla lokalnego handlu. Wniosek ten był głosowany i przeszedł.

Protokół na ostatniej sesji nie został poprawiony. Nadal nie ma w nim wniosku radnego T.Zymera , wniosku głosowanego pozytywnie przez Radę.
Ponieważ wniosku nie ma w protokole , do czasu naniesienia stosownych poprawek o które upomniał się radny TZ na ostatniej sesji , dodatkowe koncesje mogą zostać rozdysponowane w sposób dowolny ?
Uważam , że w całej tej sytuacji jak najbardziej słuszne jest aby te dodatkowe koncesje wydawać tylko tym podmiotom gosp. , które płacą podatki w Konstancinie.
Nie powinno byc tak , że dostaną je sklepy sieciowe.
A może z tym wnioskiem Tomaszu to taka celowa gra ze strony urzędników ?]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 28 Apr 2012 18:17:25 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12746#msg-12746 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12746#msg-12746 duże sklepy mają tą przewagę, że można tam kupić 1 l dobrej gorzałki na promocji za cenę ze 30 % niższą niż u Heńka...o stacji benzynowej nie wspominając...
podaż, popyt, elastyczność cenowa... przestrzeganie zakazu sprzedaży nieletnim...edukacja do czego to wszystko prowadzić może itd. itp.
w tych 'pędzących' czasach te rzeczy powinny decydować o wielkości sprzedaży... w każdym innym przypadku rodzić się będą wątpliwości odnośnie czystości przydziału koncesji...
i dotyczy to każdej reglamentowanej różnymi dziwnymi przepisami działalności... a lista takich działalności u nas jest zatrważająco duża... i mam nadzieję, że uda się ją ograniczyć 'by żyło się lepiej' (czytaj 'taniej') ;)]]> Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 24 Apr 2012 10:26:25 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12744#msg-12744 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12744#msg-12744
W Piasecznie mają 150 lub 300 punktów, ale jeden znich - Auchan sprzedaje chyba więcej niż wszystkie pozostałe razem wzięte. Jest to tylko jedno zezwolenie, czy kilkadziesiąt (tyle ile kas)? U nas na szczęście nie ma aż tak dużych sklepów, ale i tak trudno traktować równo sieciowe markety z małymi sklepami wiejskimi, czy osiedlowymi.

Jeżeli chodzi o stację paliw, to nie tylko alkohol nie jest przeznaczony do bezpośredniego użytku przez kierowców - także jedzenie czy picie. Nie wspominając, że czytanie gazet podczas kierowania samochodem jest niebezpieczne.]]> daramis Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 24 Apr 2012 10:06:52 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12743#msg-12743 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12743#msg-12743

pionek Agory
przecież to jest śmiechu warte - jeśli alkohol jest w Polsce produktem legalnym, to dlaczego jednym zezwala się go sprzedawać a innym nie?
Odpowiadam skoro Adamie o tym nie wiedziałeś:- ponieważ w Polsce ustawodawca wymyślił takie "cóś" jak działalność gosp. koncesjonowana. Zreszta nie tylko w Polsce. Dla przykładu ja się spytam:- przecież zawód taksówkarza jest zawodem legalnym , to dlaczego jednym pozwala sie go wykonywać a drugim nie ?



z doświadczenia i ze słyszenia - myślicie że jak 'ekipie' skończy się wieczorem piwo w parku,to tym sposobem skończą popijawę?
Owszem , w wielu przypadkach tak może być. Będę do znudzenia powtarzał:- sprzedaż alkoholu na stacjach benzynowych woła o pomstę do nieba.

Do Hammera. Rozsądny gość z Ciebie ale tym razem naginasz. To w sklepie żadnym alkoholu "kręconego" nie sprzedają ? Poza tym dlaczego od razu mety. Przecież nikt tu z piszących nie chce wprowadzać prohibicji i ograniczenia sprzedaży. Czy przy obecnej ilości punktów sprzedazy masz jakiś problem z zaopatrzeniem sie w trunki ? Potrzeba Ci ich więcej ? (sklepów nie trunków)


Tomasz Zymer
Żeby przeskoczyć od "ograniczenia spożycia" do "ograniczenia liczby punktów sprzedaży", trzeba najpierw wykazać empirycznie na reprezentatywnej grupie badanych gmin (które zwiększyły liczbę koncesji), że wzrost konsumpcji alkoholu był tam większy w danym okresie, niż w grupie kontrolnej, która uchwały o zwiększeniu liczby punktów sprzedaży nie podjęła.

Tomku , możesz się domagać takich badań , mogę i ja - wkaż mi empirycznie na reprezentatywnej grupie badanych , że w gminach gdzie zwiekszono ilość detalicznych punktów sprzedaży alkoholu , nie nastapił znaczący wzrost spozycia, nie doszło do zwiększenia ilości przestepstw (napady, rozboje pod wływem) nie powiększyła się liczba rodzin z problemem alkoholowym , nie przybyło rozbitych rodzin z powodu nadmiernej alkoholizacji.
Prawdę mówiąc ja nie muszę Ci zadnych badań przedstawiać , to Ty i pozostali radni przed podniesieniem ręki powinniście takie badania starać się poznac, posłuchać ludzi , którzy na co dzień pracują z osobami uzależnionymi. Nie zrobiliście tego ponieważ jak sam napisałeś do głowy Ci nie przyszło , że to może wzbudzić tyle emocji. A sprawa była bardzo prosta do wykonania , należało (oprócz osób wymienionych przez Hesię-Melę) zaprosić przedstawicieli lokalnych stowarzyszeń , zarządów osiedlowych , rad sołeckich , klubów sportowych i posłuchać co oni jako w pewnym sensie grupa reprezentatywna lokalnej społeczności mają do powiedzenia nt. kompromitującego radę wniosku p.M.Skowrońskiego. Który nota bene zakpił sobie z Was w sposób wręcz wzorcowy.]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 24 Apr 2012 09:28:43 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12742#msg-12742 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12742#msg-12742

Hesia-Mela
pani Kama Dąbrowska (PARPA Warszawa). Przedstawiła dane statystyczne, dotyczące spożycia, ilości punktów sprzedaży alkoholu oraz wzajemnych korelacji pomiędzy ilością punktów a spożyciem. Okazało się, że ta zależność występuje. Wniosek jaki można wysnuć w tej sytuacji, to ograniczenie fizyczne dostępności do alkoholu, co wiąże się z ograniczeniem ilości punktów sprzedaży.

Świetnie, ale samych danych w tym raporcie brak. Poza tym, relacja w tym wypadku może być akurat odwrotna - dlatego sprzedawcy CHCĄ otwierać sklepy monopolowe w danej dzielnicy / punkcie, że JUŻ WCZEŚNIEJ BYŁ tam bardzo duży popyt, w związku z czym BYŁY MIEJSCA na kolejne podmioty na rynku lokalnym, które w tym punkcie miały nadal szanse przejąć część klientów. Inaczej mówiąc, nie wzrost liczby punktów spowodował wzrost spożycia, tylko bardzo wysoki popyt spowodował pojawienie się wielu punktów sprzedaży. Przykład z autopsji: Plac Hallera, Praga, Warszawa - za czasów, kiedy tam mieszkałem, 4 nocne punkty sprzedaży alkoholu na jednym placu w odległości 50-300 metrów, w dzień - dwa razy więcej punktów. Wszystkie wychodziły na swoje. Nie w każdym punkcie miasta rynek jest aż tak chłonny.

Raz jeszcze zatem proszę o rzetelne wyniki badań: grupa eksperymentalna (gmin, miast, itp.), grupa kontrolna, ten sam okres i region kraju, i korelacja nie ma być z liczbą ISTNIEJ ĄCYCH już punktów sprzedaży, tylko między WZROSTEM liczby punktów sprzedaży na skutek uchwały radnych a WZROSTEM spożycia w okresie po wprowadzeniu uchwały. Np.:

Miasto X (z grupy eksperymentalnej): miało 50 punktów sprzedaży, zwiększono liczbę do 70 w 2009 roku, sprzedaż wzrosła od 2010 do 2012 o 25%, z tego 20% szacuje się jako spożycie przez mieszkańców miasta X, 5% - przez przyjezdnych
Miasto Y (z grupy kontrolnej): miało 40 punktów sprzedaży w 2009 roku, obecnie - liczba punktów bez zmian, sprzedaż od 2010 do 2012 wzrosła o 13%, z tego 10% szacuje się jako spożycie przez mieszkańców miasta Y, 3% - przez przyjezdnych

I to samo dla kolejnych kilkudziesięciu miast. Tak by wyglądało wiarygodne badanie dowodzące korelacji między uchwałą rady taką, jak nasza, a realnym wzrostem spożycia.]]> Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 24 Apr 2012 09:16:08 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12741#msg-12741 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12741#msg-12741
Dodam, że ogromna.]]> Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 24 Apr 2012 09:05:41 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12740#msg-12740 Re: (jeszcze) ŁATWIEJ KUPIĆ ALKOHOL http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,12545,12740#msg-12740 Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 24 Apr 2012 08:47:22 +0200