Spalanie liści

Sposób na pozbycie sie liści

mania — Sun, 27 Oct 2013 19:28:13 +0100

Idę sobie jedna z ulic Skolimowa i co widzę:

Pewna pani - chyba właścicielka ładnego domu (nie jakiejś rudery), grabi liście, a co ugrabi to za płot - na chodnik, jezdnię - gdzie popadnie. Mając na względzie bezpieczeństwo - poslizg na liściach może sie skończyć tragicznie - pytam, dlaczego przerzuca odpady przez płot. Ona mi na to - "nie pani interes". Ciekawa jestem czy owa dama płaci podatek smieciowy? W okolicy za płotami sporo worków z odpadami ... po nitce do kłębka?

Re: Spalanie liści

mania — Thu, 24 Oct 2013 22:38:21 +0200

anet
ZGK ma w nosie worki. Codziennie widzę tych panów którzy przechodzą obok worków które przygotowałam, nawet nie zwracają na nie uwagi

chyba będą musieli nos naprawić, bo - przeczytaj komunikat burmistrza w wątku: [www.konstancin.com]

do dziś czekali na Lekaro, bo jeszcze Lekaro podałaby ZGK, że podbiera śmiecie.

Re: Spalanie liści

Anonimowy użytkownik — Thu, 24 Oct 2013 21:36:14 +0200

Muszę znów wrócić do tematu terenu który regularnie sprzątam. Byłam dziś w wydziale gospodarki komunalnej i spraw lokalnych. Zadałam panu pytanie, co mam zrobić by teren był sprzątany przez odpowiednie służby. Okazało się, że teren nie należy do miasta ale do województwa, i że przecież JEST sprzątany. Szanowny pan nawet przekonywał mnie że na owym terenie nie rośnie kasztan. Dodał też, że jak "ulica będzie robiona to i to będzie robione" i bardzo dokładnie mi wytłumaczył że nie przyjmie żadnej reklamacji, skargi, telefonu, prośby, niczego. Po prostu "przecież będzie robione" (a nawet raczej "przecież jest robione").
Ręce mi opadają i nie wiem jak to rozwiązać.

Re: Spalanie liści

Anonimowy użytkownik — Thu, 24 Oct 2013 21:22:55 +0200

mania
Nie skorzystałam z oferty panów z przyczepką - worki leżą, a jak ktos rozsypie, to ZGK pozbiera >:D<

ZGK ma w nosie worki. Codziennie widzę tych panów którzy przechodzą obok worków które przygotowałam, nawet nie zwracają na nie uwagi

Re: Spalanie liści

mania — Thu, 24 Oct 2013 16:41:07 +0200

Własnie na podbój Kcina rzucili sie ci co mają przyczepki, półciężarówki itp i zabierają po 2 zł za worek. Możnaby mniemać że zapis w SIWZie dot. odbioru tylko 2 worków co 2 tyg. miał jakieś podłoże "biznesikowe".
Przecież urzędnicy ślepi nie są i realia zadrzewionego Kcina powinny byc im znane, może myślą że wszystkie liście zjedzą dżdzownice. A jeśli tak nie myślą to wydaje mi się że sprawa powinna zostać zbadana przez (no nie wiem przez kogo)

Nie skorzystałam z oferty panów z przyczepką - worki leżą, a jak ktos rozsypie, to ZGK pozbiera >:D<

Re: Spalanie liści

k_sawa — Thu, 24 Oct 2013 15:47:40 +0200

Ja na swojej posesji mam co roku około 100 worków 120 L liści dębowych jak ma je przekazać do punktu gminnego! wynająć śmieciarkę?

Re: Spalanie liści

mania — Thu, 24 Oct 2013 00:00:03 +0200

Tomasz Zymer
zdaniem UMiG w naszej gminie istnieje całkowity zakaz palenia liści, gałęzi i innych odpadów zielonych,

Do tego celu na warstwę papieru urzędowego można także wykorzystywać trawę i liście. Kilka milimetrów papieru lub tektury, na to warstwa rozłożonego obornika i 10 cm trawy i "czystych" liści. Po paru miesiącach mamy świetną zmulczowaną glebę pozbawioną chwastów.

i zawierającą rózne zajzajery pochodzące z tuszu, którymi nakarmimy trawę lub marchewkę

odnośnie pierwszego akapitu, komunikat ze str [konstancin-jeziorna.doc.pl]

czyli prawda przeciwko prawdzie (:P)

Czy można palić resztki roślinne?
W związku z wprowadzonym obowiązkiem selektywnego zbierania i odbierania odpadów komunalnych, w tym odpadów zielonych ulegających biodegradacji, wynikającym z ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. z 2012 r. poz. 391 z późn. zm.) i podjętej na jej podstawie uchwały w sprawie przyjęcia Regulaminu utrzymania czystości i porządku na terenie Gminy Konstancin-Jeziorna, uprzejmie informujemy, iż spalanie pozostałości roślinnych, tj. gałęzi, liści ściętej trawy jest zabronione.

Pozostałości roślinne, stanowiące odpady komunalne, należy zbierać do worków koloru brązowego. Odpady te są odbierane z nieruchomości jednorodzinnych co 2 tygodnie w ilości 2 worki120 l. w okresie od 1 kwietnia do 30 listopada. W sytuacji, gdy ilość wytworzonych na terenie posesji odpadów zielonych jest większa od wskazanych powyżej limitów, odpady te można bezpłatnie przekazać do Gminnego Punktu Selektywnej Zbiórki Odpadów Komunalnych (GPSZOK).

Wszystkich właścicieli nieruchomości gorąco zachęcamy do kompostowania odpadów zielonych we własnym zakresie na terenie swoich nieruchomości.

W przypadku pozostałości roślinnych pochodzących z działalności rolniczej, np. łęty ziemniaków, gałęzie z cięć drzew owocowych w sadach, powyższy zakaz nie obowiązuje. Odpady te nie stanowią bowiem odpadów komunalnych ulegających biodegradacji objętych obowiązkiem selektywnego zbierania lecz są odpadami klasyfikowanymi jako odpady z rolnictwa i sadownictwa.

Ponadto informujemy, że palenie ognisk w celu upieczenia kiełbasek jest możliwe, pod warunkiem zachowania zasad bezpieczeństwa przeciwpożarowego i norm współżycia społecznego.

Data publikacji: 2013-10-11
Data utworzenia: 2013-10-11
Data modyfikacji: 2013-10-11

Re: Spalanie liści

Tomasz Zymer — Wed, 23 Oct 2013 21:57:49 +0200

Dziś na posiedzeniu Komisji Ładu Przestrzennego RM pani wiceburmistrz Dorota Gadomska potwierdziła, że zdaniem UMiG w naszej gminie istnieje "obowiązek selektywnego zbierania i odbierania odpadów komunalnych, w tym odpadów zielonych ulegających biodegradacji", określony w ustawie, a wyrażający się faktem, że gmina uchwałą Rady Miejskiej jest zobowiązana odbierać te odpady (wg SIWZ - dwa worki spod bramy, resztę - na ul. Słowiczej w GPSZOK, firma Lekaro tak właśnie to zadanie realizuje). Zatem zdaniem UMiG w naszej gminie istnieje całkowity zakaz palenia liści, gałęzi i innych odpadów zielonych, a Straż Miejska ma go egzekwować. Amen. Fiat.

Ja osobiście przyznaję się, że korespondencją z gminą, powiatem i innymi instytucjami dotyczącą niezałatwionych kluczowych spraw mieszkańców, zajmującą już trzy duże półki regału, oraz kopiami uchwał i pism urzędowych zacząłem rozpalać ogień w kominku. Papier miękki, pisma palą się dobrze. Na wiosnę wykorzystałem też sprawozdania budżetowe wydziałów UMiG jako ściółkę pod obornik do likwidacji chwastów metodą permakultury w części ogródka. Do tego celu na warstwę papieru urzędowego można także wykorzystywać trawę i liście. Kilka milimetrów papieru lub tektury, na to warstwa rozłożonego obornika i 10 cm trawy i "czystych" liści. Po paru miesiącach mamy świetną zmulczowaną glebę pozbawioną chwastów.

Re: Spalanie liści

Obserwator2 — Wed, 16 Oct 2013 23:23:23 +0200

Dzięki Maniu. Naprawdę nie wiedziałem o tej delegacji dla Burmistrza. Czak niestety ubiegł mnie w ocenie tego stanu prawnego. Istotnie realizacja tych zadań przez odpowiednie słuzby jest praktycznie nie wykonanlna.

Re: Spalanie liści

czaknoris — Tue, 15 Oct 2013 20:56:32 +0200

Ten zapis dziwnie brzmi.

W każdym razie jeżeli nigdzie nie przewidziano sankcji za uniemożliwienie wstępu to mogą sobie kontrolować do woli. Na porządku dziennym jest, że ludzie nie otwierają dzielnicowemu (policjantowi), który przychodzi z wezwaniem, to na pewno otworzą straży miejskiej w celu pobrania próbki popiołu.

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem palenia śmieci i zadymiania okolicy, ale patrząc na konstancińskie realia, to Straży Miejskiej bym nie wpuścił.
Tyle rzeczy jest "na wierzchu", począwszy od nielegalnych zrzutów ścieków, przez chodniki uścielone psimi gównami, nieprawidłowo zaparkowane samochody, towarzystwo raczące się alkoholem w środku miasta, a skończywszy na nieodśnieżonych drogach zimą. I co? I nic :).
Niech zrobią porządek z tym co widać, co jest na zewnątrz, a dopiero później niech pchają się z butami na prywatny teren. Bez nakazu nie wpuszczę - dla zasady, a policją to oni nie są, żeby robić "przeszukanie na legitymację w szczególnie uzasadnionych przypadkach".

Poza tym ta dyskusja chyba jest zbędna, bo teraz - jak kupią radar - będą w mogli w spokoju przez kilka godzin grzać się w zaparkowanym samochodzie. Będą bardzo zajęci pilnowaniem drogiego urządzenia.

Re: Spalanie liści

mania — Tue, 15 Oct 2013 18:59:25 +0200

nie tylko przedsiębiorców - przeczytaj uważnie pkt 1.

Re: Spalanie liści

Hammer — Tue, 15 Oct 2013 14:40:18 +0200

tyle, ze to sa przepisy dot. kontroli przedsiebiorcow. I o ile takim nie jestes jest to bardzo naciagane.

Re: Spalanie liści

mania — Tue, 15 Oct 2013 09:33:26 +0200

Obserwator2
A ja mam pytanie do Mani, co by mi podała przepis prawny na mocy którego Burmistrza może wydać polecenie Straży, co by ta mogła wchodzić na moją posesję bez mojej zgody.

art. 379 ustawy z 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska ? ?poś? (DzU z 2008 r. nr 25, poz. 150 ze zm.). Zgodnie z regulacją art. 379 poś, marszałek województwa, starosta oraz wójt, burmistrz lub prezydent miasta sprawują kontrolę przestrzegania i stosowania przepisów o ochronie środowiska w zakresie objętym właściwością tych organów, a organy te mogą upoważnić do wykonywania funkcji kontrolnych pracowników podległych im urzędów marszałkowskich, powiatowych, miejskich lub gminnych lub funkcjonariuszy straży gminnych.

Zgodnie z ust. 3 art. 379, kontrolujący, wykonując kontrolę, jest uprawniony do:
1) wstępu wraz z rzeczoznawcami i niezbędnym sprzętem przez całą dobę na teren nieruchomości, obiektu lub ich części, na których prowadzona jest działalność gospodarcza, a w godzinach od 6 do 22 ? na pozostały teren; (czyli do Obserwatora lub mani)
2) przeprowadzania badań lub wykonywania innych niezbędnych czynności kontrolnych;
3) żądania pisemnych lub ustnych informacji oraz wzywania i przesłuchiwania osób w zakresie niezbędnym do ustalenia stanu faktycznego;
4) żądania okazania dokumentów i udostępnienia wszelkich danych mających związek z problematyką kontroli.
Jak natomiast stanowi dalsza część art. 379, wójt, burmistrz lub prezydent miasta, starosta, marszałek województwa lub osoby przez nich upoważnione są uprawnieni do występowania w charakterze oskarżyciela publicznego w sprawach o wykroczenia przeciw przepisom o ochronie środowiska.

ustawa jest np. tu: [prawo.legeo.pl]

Re: Spalanie liści

Hammer — Tue, 15 Oct 2013 09:32:02 +0200

jest jakies rozporzadzenie o kontroli przedsiebiorcow, gdzie jest zapis, ze w godzinach pracy mozna kontrolowac chyba miejsce pracy, a po godzinach pozostale miejsca.

I czesc samorzadow uznala, ze te pozostale miejsca to sa domy mieszkancow :) . Jest to maksymalna falandyzacja prawa, ale coz.

Re: Spalanie liści

Obserwator2 — Mon, 14 Oct 2013 23:46:45 +0200

A ja mam pytanie do Mani, co by mi podała przepis prawny na mocy którego Burmistrza może wydać polecenie Straży, co by ta mogła wchodzić na moją posesję bez mojej zgody.

Re: Spalanie liści

Anonimowy użytkownik — Mon, 14 Oct 2013 15:13:16 +0200

Tomasz Zymer
Jeśli teren wokół budynku należy do spółdzielni, to ona powinna przekazać liście gminie. jeśli do gminy - należy napisać do Wydziału RIOŚ Urzędu reklamację i zażądać usunięcia zarażonych liści. Adres email: rolny-srodowisko@konstancinjeziorna.pl . Żadna działka w naszej gminie nie należy do ZGK. ZGK tylko administruje w imieniu gminy.

Dzięki za sprostowanie, skorzystam też z maila. Jeszcze ostatnie dodatkowe pytanie - czy "opakowania" po alkoholu regularnie wyrzucane, też mogę zgłosić by zabierali? ;)

Re: Spalanie liści jest dozwolone ale bardzo niezdrowe

mania — Mon, 14 Oct 2013 13:20:47 +0200

Kasztaowca zabiorą. Nie patrzą jakie liście, choć powinni osobno - tak jak w Milanowku. Powinny trafić do spalarni. A tak szrotowek kasztanowiaczek ma sie w Kcinie znakomicie

Re: Spalanie liści

Tomasz Zymer — Mon, 14 Oct 2013 11:59:17 +0200

Jeśli teren wokół budynku należy do spółdzielni, to ona powinna przekazać liście gminie. jeśli do gminy - należy napisać do Wydziału RIOŚ Urzędu reklamację i zażądać usunięcia zarażonych liści. Adres email: rolny-srodowisko@konstancinjeziorna.pl . Żadna działka w naszej gminie nie należy do ZGK. ZGK tylko administruje w imieniu gminy.

Re: Spalanie liści jest dozwolone ale bardzo niezdrowe

Hammer — Mon, 14 Oct 2013 09:50:55 +0200

wywieźć do GPSZOK.

Re: Spalanie liści jest dozwolone ale bardzo niezdrowe

Anonimowy użytkownik — Mon, 14 Oct 2013 09:47:12 +0200

Dziękuję za odpowiedzi. Jednak nadal nie wiem co mogę a czego nie, na NIE SWOIM terenie. Sprzątam tam od jakiegoś czasu bo bałagan i brud niesamowity robią niektórzy mieszkańcy, tuż pod oknem, a zgk nie reaguje, choć ich teren. Teraz doszły liście kasztanowca. Ładowałabym je w worki, tylko czy zabiorą? Nie mieszkam w nieruchomości jednorodzinnej, palić nie chcę, wywozić?

Re: Urzędnicy gminni nie znają własnych przepisów

mania — Sun, 13 Oct 2013 23:44:22 +0200

Tomasz Zymer
. A Straż Miejska i tak Wam mandatu nie wlepi, bo oni twierdzą, że nie wolno im wchodzić na posesje bez zgody właściciela. Pozdrawiam - TZ

wlepią, nie musża wchodzić, żeby zobaczyć wędzarnię za płotem. Mój sąsiad zapłacił.

Mając uprawnienia od Burmistrza mogą wejść, żeby zajrzeć do pieca - nie po to żeby spróbować pieczystego, ale zobaczyć czy nie pali sie plastikami,

W Rzeszowie wysokie kary za palenie plastiku w domowych kotłach
Spalanie w domowych kotłach gumy, plastiku, czy toreb foliowych jest złym nawykiem, który niestety dotyczy wielu gospodarstw domowych. Można wręcz powiedzieć, że to plaga naszego kraju. Rozwiązaniem tego problemu w Rzeszowie zajmie się Straż Miejska.
Mieszkańcy Rzeszowa, którzy spalają w domowych piecach gumę, plastik czy foliowe torby mogą spodziewać się kontroli Straży Miejskiej. Dostaliśmy od prezydenta uprawnienia wejścia do domu do każdego, kto zajmuje się takim procederem, mówi Jadwiga Jabłońska, zastępca komendanta Straży Miejskiej. Za palenie śmieci w domowych kotłach można dostać mandat lub karę grzywny do 5 tys. zł.
Jeżeli strażnicy dostaną informację o paleniu śmieci, mogą wejść do domu i pobrać próbki z paleniska. Następnie składają wniosek do sądu. Strażnik może od razu wystawić mandat, jeśli zobaczy w piecu resztki nadpalonych śmieci.
Podczas palenia foliowych toreb, plastiku czy gumy, do powietrza unosi się trujący dym, zawierający wiele szkodliwych związków. Moga one powodować alergie, astmę oraz nowotwory. Jak twierdzi fundacja ekologiczna Arka, spalając 1 kilogram odpadów plastikowych lub folii, wytwarzane jest aż 280 litrów gazowego chlorowodoru, który z parą wodną tworzy kwas solny.
W trosce o środowisko i zdrowie mieszkańców, za przykładem Rzeszowa powinny pójść inne polskie gminy.

Może warto i u nas Straszy dać uprawnienia.

Spalanie liści - komunikat RiOŚ

mania — Sun, 13 Oct 2013 22:51:17 +0200

Nie wiem o co Wam chodzi, w linku podanym przez Hammera jest wyraźnie napisane co można, jeszcze raz pełny tekst.

Spalanie pozostałości roślinnych

Czy można palić resztki roślinne?

W związku z wprowadzonym obowiązkiem selektywnego zbierania i odbierania odpadów komunalnych, w tym odpadów zielonych ulegających biodegradacji, wynikającym z ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. z 2012 r. poz. 391 z późn. zm.) i podjętej na jej podstawie uchwały w sprawie przyjęcia Regulaminu utrzymania czystości i porządku na terenie Gminy Konstancin-Jeziorna, uprzejmie informujemy, iż spalanie pozostałości roślinnych, tj. gałęzi, liści ściętej trawy jest zabronione.

Pozostałości roślinne, stanowiące odpady komunalne, należy zbierać do worków koloru brązowego. Odpady te są odbierane z nieruchomości jednorodzinnych co 2 tygodnie w ilości 2 worki120 l. w okresie od 1 kwietnia do 30 listopada. W sytuacji, gdy ilość wytworzonych na terenie posesji odpadów zielonych jest większa od wskazanych powyżej limitów, odpady te można bezpłatnie przekazać do Gminnego Punktu Selektywnej Zbiórki Odpadów Komunalnych (GPSZOK).

Wszystkich właścicieli nieruchomości gorąco zachęcamy do kompostowania odpadów zielonych we własnym zakresie na terenie swoich nieruchomości.

W przypadku pozostałości roślinnych pochodzących z działalności rolniczej, np. łęty ziemniaków, gałęzie z cięć drzew owocowych w sadach, powyższy zakaz nie obowiązuje. Odpady te nie stanowią bowiem odpadów komunalnych ulegających biodegradacji objętych obowiązkiem selektywnego zbierania lecz są odpadami klasyfikowanymi jako odpady z rolnictwa i sadownictwa.

Ponadto informujemy, że palenie ognisk w celu upieczenia kiełbasek jest możliwe, pod warunkiem zachowania zasad bezpieczeństwa przeciwpożarowego i norm współżycia społecznego.

Data publikacji: 2013-10-11

ze zdania: "W związku z wprowadzonym obowiązkiem selektywnego zbierania i odbierania odpadów komunalnych, w tym odpadów zielonych ulegających biodegradacji..." wynika, że mieszkańcy mogą (nie muszą) zbierac biodegradowalne, i nie jest powiedziane, że maja sami sobie odbierać - nie wiem skąd podejrzenia TZ?

Nie chcesz ładować do worków, to zrób kompostownik - do gałęzi można kupić / wypożyczyć maszynke do siekania; zarażone jakąś cholerą mozna spalić o czym też w komunikacie.

Urzędnicy gminni nie znają własnych przepisów

Tomasz Zymer — Sun, 13 Oct 2013 22:22:18 +0200

Ani przywoływana przez Wydział RIOŚ UMiG ustawa o odpadach, ani nasza uchwała Rady Miejskiej nie nałożyła na mieszkańców "obowiązku selektywnego zbierania i odbierania odpadów komunalnych, w tym odpadów zielonych ulegających biodegradacji." Obowiązek taki ciąży na gminie, nie na mieszkańcach, czego najlepszym dowodem jest fakt, że wolno zapłacić o 5 zł więcej i nie segregować odpadów! Cytowałem wyżej zapis ustawy o odpadach z grudnia 2012 r. W naszej gminie na mieszkańców nie nałożono obowiązku selektywnego zbierania odpadów zielonych, a tylko obowiązek systematycznego pozbywania się odpadów (art. 2 regulaminu czystości i porządku). Nie ma żadnego zapisu o obowiązku segregacji i oddawania odpadów roślinnych w żadnej z uchwał Rady Miejskiej, z czego wynika, że stosuje się cytowany wyżej artykuł ustawy o odpadach - art. 31 pkt 7: "Dopuszcza się spalanie zgromadzonych pozostałości roślinnych poza instalacjami i urządzeniami, chyba że są one objęte obowiązkiem selektywnego zbierania."

Ja jestem zdecydowanie przeciwny paleniu suchych liści, ze względu na smog. Tym niemniej, nie zgadzam się z interpretacją przepisów przez UMiG i wyjaśniłem, dlaczego. A Straż Miejska i tak Wam mandatu nie wlepi, bo oni twierdzą, że nie wolno im wchodzić na posesje bez zgody właściciela. Pozdrawiam - TZ

Re: Spalanie liści

trener — Sun, 13 Oct 2013 22:13:50 +0200

To idiotyczne. Przecież nie ma obowiązku selekcji.

EDIT: rzeczownik zamieniony na przymiotnik ;)

Re: Spalanie liści

Hammer — Sun, 13 Oct 2013 21:36:19 +0200

Wydzial RiOS zglasza zdanie odrebne :) i zakazuje spalania :)

LINK

Spalanie liści jest dozwolone ale bardzo niezdrowe

Tomasz Zymer — Sun, 13 Oct 2013 21:29:23 +0200

Oto link do uchwalionego w kwietniu nowego regulaminu utrzymania czystości w gminie: [www.konstancinjeziorna.pl] . Nowy regulamin, w przeciwieństwie do starego, nie reguluje kwestii spalania liści i gałęzi, ponieważ kwestię tę reguluje ustawa o odpadach z 14 grudnia 2012, Art. 31 pkt 7: "Dopuszcza się spalanie zgromadzonych pozostałości roślinnych poza instalacjami i urządzeniami, chyba że są one objęte obowiązkiem selektywnego zbierania." W naszej gminie nie występuje obowiązek selektywnej zbiórki liści i trawy (jest tylko w uchwale Rady Miejskiej taka możliwość, ale można też np. kompostować), a zatem spalanie liści jest dopuszczalne. Znowelizowana ustawa uzdrowiskowa z 4 marca 2011 w art. 38a i 38b (ograniczenia w strefach uzdrowisk) nie reguluje kwestii spalania odpadów zielonych. Mówi tylko, że w strefie A odpadów nie wolno składować. Wynika z tego, że obecnie na terenie naszej gminy SPALANIE LIŚCI JEST DOZWOLONE. Inna rzecz, że wytwarza ono niezwykle niezdrowy dla zdrowia smog ciągnący się często kilometrami w dzielnicach domów jednorodzinnych. Każdy powinien zatem sam zdecydować, czy chce oczadzać siebie i sąsiada. Podobnie ma się sprawa z paleniem mokrego drewna w piecach i kominkach.

Re: Spalanie liści

Bartek — Sun, 13 Oct 2013 20:49:33 +0200

Jest zabronione, trzeba oddawać. Pytanie jak z egzekucją zakazu.

Spalanie liści

Anonimowy użytkownik — Sun, 13 Oct 2013 19:34:16 +0200

Jak to u nas jest ze spalaniem liści? Głównie mam na myśli teren należący do zgk. Mam dylemat, zbierać do worków i czekać aż ktoś zabierze, czy palić bez względu na to, że prawdopodobnie jest to zabronione? (mam na myśli te liście "zarobaczone", których trzeba się pozbywać)