Wypadek na Wojska Polskiego W połowie drogi między kościołem w Mirkowie a Papiernią... tragiczny wypadek z udziałem rowerzystki... Problemy z komunikacją pewne... http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,3126#msg-3126 Mon, 25 May 2026 08:43:41 +0200 Phorum 5.2.23 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,18021#msg-18021 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,18021#msg-18021 mania Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 15 Sep 2012 21:24:32 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16592#msg-16592 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16592#msg-16592 Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 26 Jul 2012 12:36:41 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16574#msg-16574 Re: Motocyklista podpisuje zgodę na oddanie organów http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16574#msg-16574
Praktyka jest taka, ze zgodzic sie musi rodzina.]]> Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 25 Jul 2012 20:15:46 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16572#msg-16572 Re: Motocyklista podpisuje zgodę na oddanie organów http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16572#msg-16572 No nie tak łatwo. Jak nie masz druczka, że się zgadzasz, to rodzina może nie pozwolić.]]> Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 25 Jul 2012 20:06:18 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16568#msg-16568 Re: Motocyklista podpisuje zgodę na oddanie organów http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16568#msg-16568
Chyba, ze wypelni sie specjalny druczek, ze sie nie chce byc dawca.]]> Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 25 Jul 2012 19:47:04 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16567#msg-16567 Motocyklista podpisuje zgodę na oddanie organów http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,16567#msg-16567 To nie jest głupie, o ile coś z takiego nieszczęśnika będzie się nadawało. Tam jednak działają fotoradary i więcej widać na ulicach policji]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 25 Jul 2012 18:52:00 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11666#msg-11666 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11666#msg-11666


Burmistrz wyjaśnił, że postawienie radaru wymaga zmiany organizacji ruchu na drodze, np. wojewódzkiej (czytaj: postawienia znaków), w związku z czym kontaktu z firmą nie było
ale rozumiem, że działania zmierzające do tej zmiany ogranizacji ruchu zostały podjęte?


Do faktu, że głównym celem ustawiania fotoradaru jest zapobieganie tragicznym wypadkom - nie odniósł się nikt
...i chyba wszystko w temacie dbania włodarzy o bezpieczeństwo mieszkańców...
gdzieś ostatnio (bodaj w Poznaniu) zadbali o bezpiecześtwo...żab... a za ich rozjechanie nie grozi mandat o więzieniu nie wspominając...]]> Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Mar 2012 12:17:52 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11658#msg-11658 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11658#msg-11658 Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Mar 2012 10:16:11 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11649#msg-11649 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11649#msg-11649

harmattan
PANIE BURMISTRZU - NA KIT NAM TAKA STRAŻ MIEJSKA ?

żeby dzieci przeganiać spod pomnika JPII gdy im niedajboże wpadnie do głowy robić tam bałwana! :D

a gdy młodzież znowu wrzuci parkową ławkę w okoliczne bagna...no na szczęście to daleko od pomnika papieża, nie godzi w jego majestat, więc nie trzeba interweniować...]]> pionek AGORY Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Mar 2012 08:16:56 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11643#msg-11643 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11643#msg-11643

harmattan
(...) winę ponoszą ci tępogłowi radni , którzy sami nie mając nic do zaproponowania w zakresie poprawy stanu bezpieczeństwa na ulicach w sposob doskonały przeszkadzają innym we wprowadzeniu w życie rozwiązań do tej poprawy zmierzających.

nie święci garnki lepią, a "tępogłowych radnych" nie zsyła nam niebo ani połączony komitet masońsko-liberalny :P Tu mamy jasność, natomiast ciemnośc spowija (w oczach mych) wizję "innych" chcących (? jak ?) wprowadzac w życie ogólny dobrostan 8-) "Inni" !! Objawcie się i swoje rozwiązania * !! Wynijdźcie z ukrycia ! Juz można ! Jesli jednak owe "rozwiązania" trzymają standard wyborczych ulotek, to lepiej nie wychodźcie, bo mieszanka gniewu i wesołości może okazać się piorunującą B)-

* rozwiązanie = spójny zestaw działań zmierzających do zmiany status quo w sposób widzialny dla ogółu, za życia tegoż ogółu :)o]]> ola Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 26 Mar 2012 22:20:42 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11609#msg-11609 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11609#msg-11609 Absolutnie za każdy wypadek drogowy w naszym mieście , nieważne z ofiarami czy bez, winę ponoszą ci tępogłowi radni , którzy sami nie mając nic do zaproponowania w zakresie poprawy stanu bezpieczeństwa na ulicach w sposob doskonały przeszkadzają innym we wprowadzeniu w życie rozwiązań do tej poprawy zmierzających.]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 25 Mar 2012 22:20:20 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11586#msg-11586 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11586#msg-11586 Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 25 Mar 2012 14:05:44 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11578#msg-11578 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11578#msg-11578


(...) ulica główna kurortu pomiędzy Rondem JP II i Gąsiorowskiego, to dobry tor do jazdy na łeb, na szyję - na jednym kole, na dwóch, a na łuku na obręczach. Żadnych służb mundurowych nie widać



po Bielawskiej szla silna grupa 3 Straznikow Miejskich

ja tam ich rozumiem, po cholerę w łomocie odwalac dniówkę, jak można się poprzechadzać w ciszy i bez stressu - zwłaszcza, że najwidoczniej mandaty są w Kcinie passe. Namawiam stosowną komisję RM, by wystosowała do burmiszcza apel o usankcjonowanie status quo w formie hasła promującego Kcin:

przyjeżdżajcie ! u nas prawo obowiązuje tylko mniej więcej !
X(]]> ola Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 25 Mar 2012 08:04:08 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11577#msg-11577 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11577#msg-11577
A ze cztery razy przejezdżali obok i zero interwencji. Pewnie dostali polecenie od przełożonych;- a na kit nam kasa z mandatów ? Nerwów szkoda !!!

PANIE BURMISTRZU - NA KIT NAM TAKA STRAŻ MIEJSKA ?]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 25 Mar 2012 01:05:31 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11571#msg-11571 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11571#msg-11571 Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 24 Mar 2012 21:49:35 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11570#msg-11570 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11570#msg-11570

wyłączam motocyklistów z klubów HD i old timerowców

HD i ci drudzy jeżdżą elegancko, rzec by można dostojnie i nie hałasują jak dzicy.

Szaleńcy na ryczących (chyba bez tłumików) motocyklach jak dzicy w te i nazad. Nie zważają na nic.
W kościele pzry Piłsudskiego Msza o 18.30, na dworze ławki, drzwi kościoła otwarte, dobre nagłośnienie i ni cholery nie wiadomo co Ksiądz mówi, bo ulica główna kurortu pomiędzy Rondem JP II i Gąsiorowskiego, to dobry tor do jazdy na łeb, na szyję - na jednym kole, na dwóch, a na łuku na obręczach.

Żadnych służb mundurowych nie widać]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 24 Mar 2012 21:27:56 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11557#msg-11557 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11557#msg-11557
I nie interesuje mnie wyjaśnienie, że motory są tak zbudowane, że są z natury głośniejsze - bo to jest strefa A i obowiązuje oprócz 40km/h obostrzenie odnośnie poziomu hałasu.]]> Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 24 Mar 2012 14:43:51 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11554#msg-11554 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11554#msg-11554
Każdego roku przed moimi oknami prejeżdżają tysiące samochodów. Na palcach u jednej reki mozna policzyć przypadki tzw. szpanowania , które polega np. na ruszaniu z miejsca z ogromnym piskiem opon,
Ze dwa razy widziałem jak małolat kierowca robił "zawrotkę" na ręcznym.

No ale niech sie tylko zrobi ciepło. Każdej praktycznie nocy oczadzeni tym ciepłem motocykliści próbują przejechać od ronda JP II w kierunku Góry Kalwarii z co najmniej pierwszą prędkością kosmiczną.
Oczywiście muszę przyznać iż są na tyle "rozsądni" , że tych prób nie uskuteczniają w dzień kiedy natężenie ruchu jest duże (choć czasem i tacy idioci się zdarzaja) oni tak sobie na swoich cudownych maszynach ryczą nocami , kiedy przeciętny Kowalski chce sie wyspać.

Uwzględniając powyższe , naocznie i nausznie stwierdzone przypadki stwarzam sobie własną statystykę :- na tysiąc kierowców samochodów , trafia się pięciu idiotów , szpanerów , kamikaze.
Natomiast na stu motocyklistów takich szaleńców będzie co najmniej połowa.
Tak uważam i nic na to nie poradzę. Z powyższej statystyki wyłączam motocyklistów z klubów HD i old timerowców.]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 24 Mar 2012 12:39:26 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11535#msg-11535 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11535#msg-11535

harmattan
Ja tez sie całe zycie uczę. Teraz się nauczyłem , że najpierw można się po czyjejś wypowiedzi "przejechać" (motorem ? ) , po czym uznać tę "przejechaną" wypowiedź za słuszną , bo wina , która może mieć koncepcję, znalazła się w zdaniu twierdzącym. Genialne.

Wina może mieć koncepcję, a jakże! Nie wiedziałeś?
Ja dalej zastanawiam się czy głupota i ignorancja (tego który pomstuje na motocyklistów) także.
Gdybym poznał koncepcję tej głupoty (jeżeli istnieje?), to może przestałaby tak razić i np. zaczęła śmieszyć :).

Na razie jestem zniesmaczony postawą (kierowcy samochodu), która najwidoczniej wynika z nieumiejętności odnalezienia się na drodze i szukania usprawiedliwienia dla swojej nonszalancji (jak inaczej nazwać oburzanie się na to co i tak jest obowiązkiem - obserwacja lusterek, a co za tym idzie zachowanie ostrożności przy zmianie pasa ruchu, kierunku jazdy itp.) obarczając motocyklistów odpowiedzialnością za większość złych zachowań i problemów w ruchu drogowym.

Idąc dalej takim tokiem myślenia (który nazywam głupotą) dochodzi się do wniosku, że wszystko co nie jest samochodem jest potencjalnym przyczynkiem do wypadków.
Oczywiście, gdyby nie było w ogóle motocykli (które poruszają się za szybko), gdyby nie było w ogóle rowerów (które poruszają się za wolno), gdyby nie było w ogóle pieszych (którzy poruszają się jeszcze wolniej, czasem mają czelność iść skrajem drogi, bo chodnika brak, albo chcą przechodzić przez jezdnię), to... nie byłoby zdarzeń i wypadków z ich udziałem i ile mniej stresu dla kierujących samochodami! :). Jakie to genialnie proste...

Trzeba wyjątkowej determinacji, żeby nie rozumieć, że w każdej grupie (motocykliści, rowerzyści, piesi i kierujący samochodami) są ludzie, którzy zachowują się nieodpowiedzialnie i obserwacje pojedynczej osoby nie są podstawą do obiektywnej oceny zachowań na drodze w ujęciu ilościowym w odniesieniu do poszczególnych grup uczestników ruchu.
Wynikiem zachowań niebezpiecznych są wypadki drogowe, które podlegają statystykom, ale przecież zawsze można wywodzić o własnych obserwacjach z drogi do pracy, żeby uzasadnić tezę: "większość motocyklistów to drogowi samobójcy i/lub bandyci"..., "bo jak jadę do pracy to widzę i stąd wiem, a policyjne statystyki nie uwzględniają koncepcji winy". To jest właśnie głupota i ignorancja.]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 24 Mar 2012 02:46:46 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11531#msg-11531 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11531#msg-11531

czaknoris
"pojęcie o koncepcji winy w wypadku drogowym". Publikację zrób z takich bredni i na mównicę do sejmu najlepiej.
Wina może mieć koncepcję... Ciekawe czy głupota i ignorancja też.

Leki
Ażebyś wiedział, że wina może mieć koncepcję i to niejedną. Niespodzianka? No całe życie się człowiek uczy...

czaknoris
Czytać ze zrozumieniem nie potrafisz. Rozpoznać zdania twierdzącego też nie umiesz.
Całe życie się uczysz i ciągle nie błyszczysz, nawet po kilkudniowym pisaniu odpowiedzi.

Ja tez sie całe zycie uczę. Teraz się nauczyłem , że najpierw można się po czyjejś wypowiedzi "przejechać" (motorem ? ) , po czym uznać tę "przejechaną" wypowiedź za słuszną , bo wina , która może mieć koncepcję, znalazła się w zdaniu twierdzącym. Genialne.]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 24 Mar 2012 00:11:15 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11524#msg-11524 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11524#msg-11524

Leki
Ażebyś wiedział, że wina może mieć koncepcję i to niejedną. Niespodzianka? No całe życie się człowiek uczy...

Czytać ze zrozumieniem nie potrafisz. Rozpoznać zdania twierdzącego też nie umiesz.
Całe życie się uczysz i ciągle nie błyszczysz, nawet po kilkudniowym pisaniu odpowiedzi.



Leki
krótko mówiąc, jeżeli motocyklista będzie znacznie przekraczał prędkość i uderzy w samochód, który wyjechał z podporządkowanej ulicy, to raczej kierowca samochodu zostanie uznany zawinnego - jako ten, który bardziej przyczynił się do zaistnienia samego wypadku.

Jeżeli motocyklista przeżyje, to najprawdopodobniej zostanie ukarany za przekroczenie dopuszczalnej prędkości (jeżeli ją przekroczył i zostanie mu to udowodnione), co nie zmienia faktu, że sprawcą wypadku jest kierowca samochodu. Wina jest oczywista.
O ile prędkość motocykla w momencie zdarzenia można ustalić praktycznie jedynie na drodze ekspertyzy, to wymuszenie pierwszeństwa zazwyczaj jest ewidentne i wina nie budzi wątpliwości. Przekroczenie prędkości jest wykroczeniem, wymuszenie pierwszeństwa może mieć dalej idące konsekwencje.

Wyjaśnienia: "bo on za szybko jechał", "bo zbyt gwałtownie hamował" słyszy każdy policjant wydziału ruchu drogowego, każdy prokurator i sędzia zajmujący się takimi sprawami. Gadać sobie można, co w dalszym ciągu nic nie zmienia. Winny jest ten, który nie ustąpił pierwszeństwa.

Jeżeli ktoś nie potrafi wyjechać z drogi podporządkowanej i próbuje swoją winę usprawiedliwiać prędkością pojazdu znajdującego się na drodze z pierwszeństwem przejazdu, to chyba pora zacząć bać się wychodzić z domu.
Wina w takich zdarzeniach jest oczywista, ale jak ktoś chce, to może prowadzić różne wywody, których efektem będą błyskotliwe stwierdzenia, podobne do takiego, że: "ofiara gwałtu przyczyniła się do zdarzenia wyzywającym ubiorem".

Należy się cieszyć, że nie ma u nas takich autostrad jak w Niemczech, bo statystyki wypełniłby się wypadkami przy zmianie pasa ruchu, bo przecież "on za szybko jechał" i "mógł uważać jak ja zmieniam pas".



Leki
Nie wiem, czy ignorancja ma koncepcje ale ewidentnie skutkuje zbędną agresją i - całkiem nierzadko - nietrafionymi złośliwościami.

O tym było już powyżej, więc przestań bredzić :).]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 23 Mar 2012 20:55:53 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11521#msg-11521 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11521#msg-11521

Leki

Nie wiem, czy ignorancja ma koncepcje ale ewidentnie skutkuje zbędną agresją i - całkiem nierzadko - nietrafionymi złośliwościami.


Bardzo dobrze powiedziane.]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 23 Mar 2012 19:40:52 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11490#msg-11490 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11490#msg-11490 daramis Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 23 Mar 2012 09:34:10 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11486#msg-11486 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11486#msg-11486

czak
"pojęcie o koncepcji winy w wypadku drogowym". Publikację zrób z takich bredni i na mównicę do sejmu najlepiej.
Wina może mieć koncepcję... Ciekawe czy głupota i ignorancja też.

Ażebyś wiedział, że wina może mieć koncepcję i to niejedną. Niespodzianka? No całe życie się człowiek uczy...

Pokrótce: policyjne statystyki w odniesieniu do wypadków samochodowych (zwłaszcza cięższych, gdzie wchodzi w grę ustalenie odpowiedzialności karnej) pokazują, kto został skazany za przestępstwo z art. 177 kk (wypadek komunikacyjny). Zwykle (a może po prostu często) w przypadku tego przestępstwa obaj jego uczestnicy naruszyli zasady ruchu drogowego. Jednak za winnego (zgodnie z orzecznictwem sądowym) zostaje uznany ten, w czyim zachowaniu realizuje się ryzyko, które doprowadziło do danego wypadku komunikacyjnego - krótko mówiąc, jeżeli motocyklista będzie znacznie przekraczał prędkość i uderzy w samochód, który wyjechał z podporządkowanej ulicy, to raczej kierowca samochodu zostanie uznany zawinnego - jako ten, który bardziej przyczynił się do zaistnienia samego wypadku.

Pojęcie "winy wypadku" w konsekwencji nie mówi wiele nam wiele o statystycznych zachowaniach kierowców.

Nie wiem, czy ignorancja ma koncepcje ale ewidentnie skutkuje zbędną agresją i - całkiem nierzadko - nietrafionymi złośliwościami.]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 23 Mar 2012 08:39:50 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11465#msg-11465 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11465#msg-11465

PP23
Popieram Czaka. Nie należy wrzucać motocyklistów do jednego worka. Są osoby potrafiące korzystać z dobrodziejstw jednośladów w odpowiedzialny sposób.

Motocyklowych pajaców jest tak samo dużo (procentowo) jak i czterokołowych....

Zgadza się
]]> Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 22 Mar 2012 10:53:28 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11363#msg-11363 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11363#msg-11363
Czytając to co napisał T. Zymer o praktykach kierowców wobec jednosladów pedałowych i jeżdżąc rowerem po naszym uzdrowisku myslę o włodarzach, że nie pomysleli, aby np. wdłuż Piłsudskiego, Prusa robić zamiast po obu stronach b. szerokie chodników, po jednej stronie dopuścić ruch rowerowy. Nie wiem czy tak można, żeby na jednym chodniku był ruch rowerowo pieszy.
Mimo znaków ograniczenia prędkości, auta, motocykle poruszają się zbyt szybko i nie łatwo uciec, bo na pzreszkodzie stoja wysokie krawężniki.
Przyznaję - bez bicia, ze jeżdzę chodnikiem, ale grzecznie, gdy widzę grupke pieszych gramolę sie i prowadzę rower

Pzredewszystkim należałoby obudzić naszych SM, żeby było ich chociaż widać.]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 20 Mar 2012 11:49:45 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11362#msg-11362 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11362#msg-11362 Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 20 Mar 2012 10:42:34 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11361#msg-11361 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11361#msg-11361 Tomasz Zymer Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 20 Mar 2012 10:34:04 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11359#msg-11359 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11359#msg-11359 mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 20 Mar 2012 10:06:32 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11358#msg-11358 Re: Wypadek na Wojska Polskiego http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,3126,11358#msg-11358

PP23
Motocyklowych pajaców jest tak samo dużo (procentowo) jak i czterokołowych....

Niestety.]]> Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 20 Mar 2012 09:47:18 +0100