Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom Widzę to tak - uruchomiliśmy wypożyczalnie rowerów bez budowy metra, centymetra, milimetra ścieżek rowerowych to teraz trzeba zarobić na te wypożyczalnie karając rowerzystów. [b]To jest jakaś farsa.[/b] W naszym mieście nie da rady przejechać choćby metra po ścieżce rowerowej przy drodze gminnej bo takowe nie istnieją. Oznacza to, że teraz wszyscy zjeżdżamy na ulice. [b]Problem budowy ścieżek został rozwiązany przez Burmistrza, brawo![/b] Nic już nie trzeba budować. Za to pijący pod chmurką, robiąca popłoch na placach zabaw młodież rająca szlugi i jeżdżąca skuterami ma się dobrze. "Straż miejska zapowiada kontrole rowerzystów 07-07-2014 Straż Miejska w Konstancinie-Jeziornie zapowiada wzmożone kontrole rowerzystów. Ci, którzy zostaną przyłapani na łamaniu przepisów - m.in. jeżdżąc po chodniku, muszą się liczyć z konsekwencjami. W najlepszym przypadku spotkanie ze strażnikiem może się zakończyć pouczeniem, w najgorszym zaś mandatem. Jak podkreśla Janusz Wiaterek, komendant Straży Miejskiej w Konstancinie-Jeziornie, chodzi przede wszystkim o bezpieczeństwo uczestników ruchu drogowego, w tym samych cyklistów. – Zanim wsiądziemy na rower, powinniśmy sprawdzić, czy jest on odpowiednio przygotowany do jazdy – przypomina komendant. Wybierając się na przejażdżkę pamiętajmy o kilku ważnych kwestiach. Światła, to podstawa. Zgodnie z rozporządzeniem ministra infrastruktury, nasz rower musi być wyposażony: z przodu - w światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej, z tyłu - światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym niż trójkąt oraz czerwone światło pozycyjne. – Ponadto jednoślad musi mieć co najmniej jeden sprawny hamulec oraz dzwonek lub inny sygnał ostrzegawczy o nieprzeraźliwym dźwięku – wymienia Janusz Wiaterek. – Brak obowiązkowego wyposażenia jest jedną z najczęstszych przyczyn wystawiania mandatów. Kolejna, to łamanie przez cyklistów przepisów drogowych. Na liście popełnianych przez nich grzechów jest m.in. jazda rowerem po chodnikach i przejściach dla pieszych. – Szczególnie początkujący rowerzyści często zapominają, że chodnik to strefa przede wszystkim dla pieszych – zauważa komendant konstancińskiej straży miejskiej. – Wyjątkowo można po nim jechać w ekstremalnych warunkach pogodowych - takich jak.: ulewny deszcz, śnieg, wiatr, gołoledź - opiekując się dzieckiem do lat 10 kierującym samodzielnie rowerem lub gdy zezwala na to znak „droga dla pieszych z dopuszczonym ruchem rowerów”. Zgodnie z przepisami, cykliści z chodnika mogą też korzystać jeśli na przylegającej jezdni dozwolona prędkość jest większa niż 50 km/h, a jednocześnie chodnik ma więcej niż 2 metry szerokości. Jednak we wszystkich tych przypadkach rowerzysta ma obowiązek ustępowania miejsca pieszym, a na przejściach dla pieszych musi zsiąść z roweru i przeprowadzić go. Warto o tym wszystkim pamiętać, tym bardziej, że konstancińska straż miejska zapowiada w najbliższym czasie wzmożone kontrole. – Strażnicy na mocy obowiązujących przepisów mają do tego prawo – podkreśla Janusz Wiaterek. – Cykliści, w przypadku stwierdzenia wykroczenia muszą się liczyć z możliwością otrzymania pouczenia lub mandatu. [TARYFIKATOR MANDATÓW DLA ROWERZYSTÓW] * Brak niezbędnego wyposażenia roweru - 20-500 zł * Jazda rowerem po chodniku lub przejściu dla pieszych - 100 zł * Przewóz dziecka do 7 lat bez dodatkowego fotelika lub siodełka - 50 zł * Naruszenie przez kierującego rowerem obowiązku korzystania z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone - 50 zł * Nieustąpienie pierwszeństwa pieszym na drodze dla rowerów i pieszych - 50 zł * Jazda bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy oraz nóg na pedałach - 50 zł * Chwytanie się podczas jazdy innych pojazdów, na przykład autobusów - 100 zł * Jazda chodnikiem lub drogą dla pieszych, gdy jest to zabronione - 50 zł " [url=http://www.konstancinjeziorna.pl/index.php?option=16&action=news_show&news_id=2101&menu_id=0]http://www.konstancinjeziorna.pl/index.php?option=16&action=news_show&news_id=2101&menu_id=0[/url] http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,37791#msg-37791 Fri, 01 May 2026 10:48:10 +0200 Phorum 5.2.23 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,58637#msg-58637 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,58637#msg-58637 www.przegladpiaseczynski.pl]

Przystanek autobusowy Borowa na ul. Warszawskiej w kierunku stolicy nie przestaje zdumiewać pasażerów i rowerzystów. Dla tych ostatnich zdaje się stanowić wręcz poważne zagrożenie. Może nie tyle sama wiata, co ewentualna obecność pasażerów komunikacji publicznej pod nią. Wiatę bowiem ustawiono bezpośrednio przy pasie dla rowerów.]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 06 Oct 2019 23:51:53 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,58434#msg-58434 Może wreszcie "załatają" ścieżkę do Warszawy :S http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,58434#msg-58434
wiadomość od Zarządu Dróg Miejskich z 1. lipca br

Chcemy zbudować ciąg pieszo-rowerowy po wschodniej stronie ul. Drewny od skrzyżowania z ul. Przyczółkową do granicy Warszawy. Będzie to kolejny etap budowy rowerowego połączenia do Konstancina-Jeziorny.
Rowerem do Konstancina – ciąg dalszy

Nowy fragment o długości ponad pół kilometra połączy ze sobą istniejące trasy na terenie stolicy, po wschodniej stronie ul. Przyczółkowej, oraz w Konstancinie, po wschodniej stronie ul. Warszawskiej. Będzie to kolejny etap budowy rowerowego połączenia między miastami.

więcej tu: [zdm.waw.pl]]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 01 Jul 2019 23:50:44 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57574#msg-57574 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57574#msg-57574 Wieczorem postaram się poprzenosić.]]> Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 28 Nov 2018 11:45:37 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57573#msg-57573 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57573#msg-57573
Rozpoczęcie przetargu wymaga potwierdzenia kasy, a sama budowa będzie raczej o rok dłuższa (trudności logistyczne w objazdach a w zasadzie w pracy pod ruchem).
Przecież obecna przebudowa trwa 2,5 roku.
Koniec w 2023 i to w optymistycznym wariancie (jeżeli będzie dłużej to obecny burmistrz KJ nie załapie się na przecięcie wstęgi)]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Nov 2018 23:12:49 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57568#msg-57568 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57568#msg-57568
Nie bardzo rozumiem rondo na skrzyżowaniu z Kołobrzeską. Nasz urząd chce wtłoczyć większy ruch w Kołobrzeską na odcinku Pułaskiego - Chylicka? Rondo powinno być na skrzyżowaniu z Chylicką jako drogą powiatową z większym ruchem.
Chodzi niby o ten plan by Kołobrzeska na północ od Pułaskiego była drogą zbiorczą dla całej tamtej okolicy?

Teraz najważniejsze jest złożeniu wniosku o ZRID. Z tym dokumentem mam nadzieję "pójdzie już z górki". Przetarg koniec 2019/ początek 2020, realizacja z 1,5 roku. Może jednak 2022 przy dobrych wiatrach. Trzeba cisnąć!

Prośba do Admina o przeniesienie tych postów do odpowiedniego wątku.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Nov 2018 14:27:52 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57567#msg-57567 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57567#msg-57567 1. MZDW dogadał się z Wodami Polskimi w głównym temacie czyli uzgodnień skrzyżowania Pułaskiego/Kołobrzeska.
2. Będą jeszcze procedowane uzgodnienia z WP w ramach innych odprowadzeń wody, ale ponoć nie powinny być konfliktowe
3. Przy okazji dowiedziałem się, że gmina wróciła do pierwotnej koncepcji ronda jako rozwiązania skrzyżowania Pułaskiego/Kołobrzeska i tak będą procedowane dokumenty.
4. Ustalone zostały odstępstwa w sprawie wyjazdów z bocznych skrzyżowań - jakaś jedna lub dwie uliczki będą bez dojazdu w dotychczasowej formie (jeżeli dobrze zrozumiałem to te zamknięte uliczyki są w kształcie U czyli jeden koniec będzie z bezpośrednim wjazdem na 721)

Terminy
5. Planują złożenie wniosku o ZRID w 1 kw 2019 i liczą, że otrzymają w 3 kw 2019.
To jest warunek konieczny do rozpoczęcia procedury przetargowej


Jeżeli nie będzie kłopotów z finansowaniem/przetargiem/budową to może na koniec 2023 będziemy jeździć po nowej drodze.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Nov 2018 14:09:37 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57566#msg-57566 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57566#msg-57566 Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Nov 2018 11:37:01 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57563#msg-57563 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57563#msg-57563
[www.konstancinjeziorna.pl]


"a) do 2 grudnia 2018 r. wykonanie koncepcji projektowej z dwoma wariantami usytuowania chodnika i ścieżki rowerowej;"]]> erykmalinowski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 27 Nov 2018 11:25:24 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57209#msg-57209 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57209#msg-57209 Pierwszy i główny problem tkwi w mentalności. Takiej ładnej, średniowiecznej. Mają ją wszyscy nasi Burmistrzowie, Radni, urzędnicy oraz spora grupa mieszkańców.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 08 Oct 2018 08:29:47 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57205#msg-57205 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57205#msg-57205 My na tym tle wyglądamy...dramatycznie źle...
I dalej bedziemy wygladać nawet jak uda sie bowiem dojechać do Warszawy to nie widze planu by moje wnuki (bo dzieci to juz nie doczekaly) mogły bezpiecznie dojechać do kazdej z naszych szkól podstawowych...]]> Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 07 Oct 2018 21:33:04 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57200#msg-57200 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57200#msg-57200
"Rowerzyści z zazdrością patrzą na stolicę"

[piasecznonews.pl]]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 05 Oct 2018 12:26:55 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57075#msg-57075 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57075#msg-57075

Mixiorek
Tzn do kogo? :)
Chodzilo o to, ze takie pytania ma prawo zadać pretendent odnośnie dokonań obecnie panującego...]]> Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 21 Sep 2018 23:54:23 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57046#msg-57046 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57046#msg-57046 Mam nadzieję, że kolejny Burmistrz postawi sam na to by jeździć rowerem oraz delikatnie da sugestię swoim podwładnym, że jest to mile widziane w ich przypadku. Wtedy można poznają smak braku ścieżek rowerowych, które powinni budować a tego nie robią. Radni też mogą dać przykład i wysiąść z samochodów.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 20 Sep 2018 08:38:14 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57040#msg-57040 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57040#msg-57040 Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 19 Sep 2018 12:42:34 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57039#msg-57039 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57039#msg-57039
]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 19 Sep 2018 12:20:06 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57024#msg-57024 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57024#msg-57024 Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 18 Sep 2018 20:08:25 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57020#msg-57020 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,57020#msg-57020 Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 18 Sep 2018 16:31:58 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56949#msg-56949 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56949#msg-56949
Burmistrzu, Radni, nadszedł czas rozliczeń Waszej 4 letniej kadencji. Poproszę o precyzyjną informację ile km wydzielonych, bezpiecznych dróg rowerowych na terenie naszej gminy zbudowaliście.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 04 Sep 2018 12:48:17 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56906#msg-56906 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56906#msg-56906 mania Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 11 Aug 2018 18:32:07 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56905#msg-56905 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56905#msg-56905 Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 11 Aug 2018 17:50:50 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56898#msg-56898 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56898#msg-56898 Anonimowy użytkownik Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 09 Aug 2018 09:38:41 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56897#msg-56897 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56897#msg-56897
O kurcze. To pokazuje, że "młodsze" pokolenie osób, które zarządzają gminą, powiatem trochę ten, tego nie bardzo.

[piasecznonews.pl]

"Ksawery Gut przyznaje, że rzeczywiście prowadząca przez las trasa rowerowa od Szymanowa do Konstancina-Jeziorny jest jednokierunkowa, ponieważ według przepisów dwukierunkowa ścieżka powinna być wyniesiona ponad poziom asfaltu (i wydzielona krawężnikiem).

– Naszym zdaniem jednak nic się nie stanie, jeśli rowerzyści będą korzystali z tej drogi rowerowej jadąc w obu kierunkach. Tak jest zdecydowanie bezpiecznej – dodaje."]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 09 Aug 2018 09:12:08 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56831#msg-56831 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56831#msg-56831
[www.transport-publiczny.pl]]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 11 Jul 2018 16:12:07 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56728#msg-56728 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56728#msg-56728

m_wisniewski
Gdybym zarządzał gminą to regularnie wyszyłabym pracowników tam gdzie robią coś lepiej, aby mogło to być wprowadzone w KJ -> tak jest lepiej i taniej, bo ktoś inny popełnił błędy i za nie zapłacił.

Gdybyś...

Samo wysyłanie pracowników niczego nie zmieni. Burmistrzowie, przedstawiciele radnych itd. co jakiś czas jeżdżą do miast partnerskich. Są jakieś realne i wymierne efekty tych wyjazdów poza tym, że uczestnicy odbyli wycieczkę na koszt podatników i pozowali do zdjęć?

Podstawowe problemy jakie mamy w gminie można rozwiązać na miejscu w oparciu o dostępne źródła, ale trzeba chcieć to zrobić.
"Tut. urząd" często zdaje się pracować wg sprawdzony wzorców i wieloletnich doświadczeń w myśl zasady "jakoś będzie". No i zawsze jakoś tam jest, a społeczeństwu w najwyższym stopniu odpowiada ten stan rzeczy, czego najlepszym dowodem będzie pewnie trzecia kadencja obecnego burmistrza.]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 12 Jun 2018 00:09:45 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56716#msg-56716 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56716#msg-56716

czaknoris

m_wisniewski
Życzliwa rada to niech podniosą słuchawkę i zadzwonią do ZDM.

A może lepiej niech poszukają zajęcia, które jest właściwsze dla ich kompetencji i umiejętności?



m_wisniewski
Dyr ZDM to naprawdę spoko gość i chętnie pomoże.

Pan Dyrektor ZDM prowadzi społecznie szkółkę niedzielną dla urzędników innych jednostek, którzy nie radzą sobie z podstawowymi problemami budowy i utrzymania dróg?

Nie prowadzi szkół, ale ma gen współpracy i jest otwarty na dialog. Nawet zwykły mieszkaniec może łatwo umówić się z nim na bezpośrednią rozmowę i nie czuje się olany (byłem 2x).
Dyr ZDM pewnie cześć swoich rozwiązań skopiowała od kogoś, tylko co to kogo obchodzi.
"Źródło pomysłu" nie jest istotne z perspektywy użytkownika końcowego -> ważne jest, że jest cały czas progres.

Po prostu najtańszą rzeczą na świecie jest kopiowanie sprawdzonych rozwiązań innych, szczególnie jeżeli ktoś jest skłonny dzielić się swoją wiedzą, umiejętnościami, doświadczeniem.
Gdybym zarządzał gminą to regularnie wyszyłabym pracowników tam gdzie robią coś lepiej, aby mogło to być wprowadzone w KJ -> tak jest lepiej i taniej, bo ktoś inny popełnił błędy i za nie zapłacił.


ps Wolałbym, aby to inni kopiowali rozwiązania stosowane w KJ, bo to oznaczałoby, że jesteśmy w czołówce danej dziedziny. Ale się rozmarzyłem ...]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 09 Jun 2018 18:10:15 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56714#msg-56714 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56714#msg-56714

m_wisniewski
Życzliwa rada to niech podniosą słuchawkę i zadzwonią do ZDM.

A może lepiej niech poszukają zajęcia, które jest właściwsze dla ich kompetencji i umiejętności?



m_wisniewski
Dyr ZDM to naprawdę spoko gość i chętnie pomoże.

Pan Dyrektor ZDM prowadzi społecznie szkółkę niedzielną dla urzędników innych jednostek, którzy nie radzą sobie z podstawowymi problemami budowy i utrzymania dróg?]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 09 Jun 2018 13:31:46 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56703#msg-56703 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56703#msg-56703 Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 07 Jun 2018 17:56:36 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56702#msg-56702 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56702#msg-56702 Dyr ZDM to naprawdę spoko gość i chętnie pomoże.

Ps wiem, że niestety to się nie stanie ...]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 07 Jun 2018 17:22:37 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56701#msg-56701 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56701#msg-56701 [bip.piaseczno.eu]

Urzędnicy powinni chyba bardzo mocno przemyśleć czy i jak trzeba to robić. Jakoś w Warszawie potrafią...]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 07 Jun 2018 15:11:06 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56677#msg-56677 Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,37791,56677#msg-56677 [bip.piaseczno.eu]]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 30 May 2018 10:48:27 +0200