Nowa lokalizacja przedszkola

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Mario — Mon, 27 Jul 2015 00:04:34 +0200

Niestety Pani maniu to nie tak......nie ma żalu o to, że Burmistrz się nie pyta Radnych......żal jest o to, że Pan Burmistrz nie pyta społeczeństwa w kluczowych kwestiach związanych z funkcjonowaniem gminy. A może inaczej...pyta, ale nie zawsze ( zachowując dyplomatyzm) słucha. A może jeszcze inaczej. Może i słucha, ale czy słyszy? To jest główny zarzut, który stawiany jest Panu Burmistrzowi i to coraz mocniej. Jestem Radnym 9 miesięcy, jestem z tego Stowarzyszenia co Pan Burmistrz. Głosowałem za przedszkolem na pl. Sportowym, bo mnie przekonały dyrektorka i pani z Rady Rodziców, jednak niestety patrząc na to jakie jest wykorzystanie uchwały o konsultacjach społecznych uchwalonej przez poprzednią Radę, do której wykonywania zobligowany jest p. Burmistrz, też mi się nasuwają podobne wnioski jak p. Tomaszowi. Z drugiej jednak strony piastowanie stanowiska Burmistrza wymaga podejmowania nieraz bardzo trudnych decyzji i czasem warto się także postawić w takiej sytuacji. Wówczas myślę, że wielu z nas podejmowało by decyzje niezgodne z wolą społeczeństwa. Ot taka refleksja.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

mania — Sun, 26 Jul 2015 22:31:01 +0200

Jeśli się Burmistrz Radnych nie pyta o zdanie, to lecą gromy i zgorszenie jest powszechne, a jeśli pyta - tez źle i szukanie: jakie miał zamiary, co z tego będzie miał itd.
I tak źle. I tak niedobrze

Re: Przetarg na projekt przedszkola "Leśna Chatka"

Tomasz Zymer — Sun, 26 Jul 2015 11:42:09 +0200

mania
Przedszkole ma być tak jak planowano, zlokalizowane na działce 49/1 w obrębie 03-11, czyli na pl.Sportowym

Wojewoda stwierdził jednak pod koniec czerwca „brak podstaw prawnych” do podjęcia uchwały
, bo faktycznie nie było podstaw, by decyzje wyraziła RM, bo decyzja lezy w gestii zarządu gminy.

W poprzedniej kadencji Burmistrz także kilkakrotnie dawał nam radnym do przegłosowania uchwały, które, jak się okazywało, nie były w naszej gestii. Zawsze chodziło o kontrowersyjne decyzje mające oddźwięk społeczny. Burmistrz ma obsługę prawną na cztery fajerki za ponad pół miliona rocznie i - jak sądzę - wiedział doskonale, że ta uchwała może zostać uchylona. Przedstawił ją Radzie po to, by mieć czarno na białym glejt, że to jest wola Rady, nie jego. Nazwę to eufemistycznie "dzieleniem się odpowiedzialnością". Szkoda, że zjawisko to występuje w naszej gminie tylko wtedy, kiedy w grę wchodzą możliwe niepopularne decyzje. W przypadku innych, potencjalnie bardzo popularnych przedsięwzięć, jak budowa Mariny i Parku Łużyckiego, czy też ostateczne ustalenie kwestii związanych z wytwórnią mas (szerokozakresowe badania oddziaływań, opracowanie zasad odszkodowania dla właściciela) radni mogą sobie trąbić do skutku i zgłaszać jałowe wnioski, a potem na oficjalny wniosek o informację publiczną odpowiedź z dokumentacją jest jasna - przez 6 lat ani jednego dokumentu, ani jednego protokołowanego spotkania, ani jednej decyzji, choćby tylko dotyczącej kalendarza działań.

Radni są potrzebni zatem tylko do zrzucania z tzw. Zarządu, czyli Burmistrza, odpowiedzialności za wybrane decyzje. Poza tym mają tylko klepać decyzje Burmistrza. Jest to interpretacja ustroju samorządowego być może formalnie zgodna z ładem ustawowym, ale kompletnie niezgodna z duchem demokracji lokalnej i - jak się już nie raz okazało - społecznie szkodliwa.

Przetarg na projekt przedszkola "Leśna Chatka"

mania — Sun, 26 Jul 2015 00:54:30 +0200

Ogłoszenie jest tu: [bip.konstancinjeziorna.pl]
Niżej fragment zał. 11 do SIWZu dla zorientowania się jaka ma być wielkość tej placówki:

Ogólne właściwości funkcjonalno - użytkowe.
Przedszkole należy zaprojektować jako 6 oddziałową placówkę z jednym oddziałem integracyjnym.
I. Przy każdym oddziale należy zaprojektować pomieszczenia:
- WC dla dzieci z kabiną natryskową,
- podręczy magazynek m.in. na leżaki i pościel,
- szatnię dla dzieci.
II. Należy zaprojektować:
odrębną szatnię dla personelu opcjonalnie z węzłem sanitarny oraz pomieszczenie socjalne.
sali do zajęć integracji sensorycznej,
sala gimnastyczna z funkcją sali widowiskowej
III. pomieszczenia administracyjne
• dyrektora przedszkola,
• pokój nauczycielski,
• intendenta,
• księgowej.
• Psychologa i pedagoga,
• logopedy,
• pomieszczenie archiwum,
• pomieszczenie na stroje do występów dzieci (garderoba).
IV. Pomieszczenia gospodarcze;
• pomieszczenie dostępne z zewnątrz do przechowywania sprzętu i urządzeń do konserwacji terenu
zewnętrznego oraz na rowerki, hulajnogi itp.
• pomieszczenie toalety dla dzieci dostępnej z placu zabaw,
• pomieszczenie gospodarcze do przechowywania sprzętu i materiałów do konserwacji obiektu,
• pomieszczenia kuchni z magazynami na art. Żywnościowe zgodnie z wymogami HCCP, technologia
dostosowana do wywozu potraw do sal dydaktycznych.
• Pomieszczenie kotłowni i wymiennikowni ciepła.

Przedszkole ma być tak jak planowano, zlokalizowane na działce 49/1 w obrębie 03-11, czyli na pl.Sportowym

Wojewoda stwierdził jednak pod koniec czerwca „brak podstaw prawnych” do podjęcia uchwały

, bo faktycznie nie było podstaw, by decyzje wyraziła RM, bo decyzja lezy w gestii zarządu gminy.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Artek_Bartek — Thu, 09 Jul 2015 13:52:24 +0200

Wojewoda stwierdził jednak pod koniec czerwca „brak podstaw prawnych” do podjęcia uchwały

ciekawy jestem co w uzasadnieniu wpisał...może zamierza nam zafundować przedszkole? ;-)

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

daru — Thu, 09 Jul 2015 12:13:54 +0200

Uchwała anulowana
[www.nadwisla.pl]

Co do tego ma wojewoda? Wie lepiej gdzie w K-J ma powstać przedszkole?

Strata czasu, burmistrz wybuduje tam gdzie chce, konsultacji i tak nie będzie a przedszkole musi powstać nowe.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

mania — Fri, 26 Jun 2015 18:50:28 +0200

Na placu przy Rycerskiej/Prusa/ Wojewodzkiej ma być wybudowana spora sala gimnastyczna, bo obecne - jedna malutka, druga trochę większa nie spełniają wymogów tak licznego ZS, zdaje się że w tej chwili najliczniejszej w Kcinie, boisko do siatkówki /koszykówki, parking, mini targowisko (2-3 stanowiska), może jakiś mały pawilonik handlowy - postulat radnej, bo faktycznie w Skolimowie brakuje sklepiku i po nici, majtki, trzeba jechać do Jeziorny; miejsce do posiedzenia na ławeczkach, kilka siłowni. Wg MPZP te udogodnienia mogą się znaleźć.
Natomiast fontanna a jeszcze mini amfiteatr wykluł się firmie, która chyba nie znając Kcina robiła koncepcję zagospodarowania. Została jednak przez mieszkańców na spotkaniu konsultacyjnym skrytykowana i Burmistrz odrzucił.

Plac Sportowy, to zdaje się hektar i spokojnie się zmieści przedszkole z wybiegiem i mini park spokojnej starości z fontanną, a także "plac zabaw" dla średniaków czyli siłownie, albo kort - p. Bohdan uwielbiał grę w tenisa. Chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nosił nazwę Plac Sportów i Rekreacji im. Bohdana Tomaszewskiego, choć bardziej by mi pasowało krócej po prostu: pl. Bohdana Tomaszewskiego.

Nie każda willa nadaje się na przedszkole, zwłaszcza stara ze stromymi schodami.

Zdaje się że willa Biała (żebym nie pomyliła - to ta co się niedawno paliła?) nie nadaje się do remontu, bo została naruszona konstrukcja - pisała o tym lokalna prasa

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

pionek AGORY — Fri, 26 Jun 2015 15:41:27 +0200

miałem się nie wypowiadać w tym temacie, ale jakoś nie mogę przejść obojętnie.

Szczerze - przedszkole w tym miejscu uważam za słaby pomysł. Gdy jeszcze nie było mowy o tej lokalizacji, myślałem żeby gmina wreszcie coś zrobiła w tym miejscu (tj na placu sportowym), siłownię na wolnym powietrzu, plac do koszykówki, itp., jakiś mały park.... i żeby nazwać to "plac sportowy im.Bohdana Tomaszewskiego"... osoba związana z Konstancinem, ze sportem, również z tym miejscem...

a co z pustym placem przy szkole w Skolimowie (tam co mają powstać jakieś fontanny czy co)? Można przy okazji połączyć to z niektórymi elementami pobliskiej szkoły, np. wspólna kuchnia itp...

szkoda placu sportowego... fakt że jest zaniedbany, ale warto by było w niego zainwestować i przeznaczyć dla ogółu mieszkańców... miejsc na przedszkole jest sporo, choćby te piękne wille które urząd chce wykwaterować (Gryf, Biała którą straszą że wyburzą...)

Re: w TVP o Placu Sportowym

Mixiorek — Mon, 22 Jun 2015 18:00:07 +0200

Mario
Niezaprzeczalnym, że lokalizacja mocno kontrowersyjna, ale również niezaprzeczalnym, że Leśna Chatka musi mieć nową lokalizację i że powinno to być w tej części Skolimowa, ze względu na to, że inne części miasta mają przedszkole.

A skąd wiadomo, że powinno w tej części Skolimowa? Jak to zostało zbadane?
Inne części miasta mają przedszkole? Chyba prywatne bo publiczne nie. Zresztą moim zdaniem bada się demografię w częściach gminy a nie, która część ma a która nie.

Re: w TVP o Placu Sportowym

mania — Mon, 22 Jun 2015 17:50:02 +0200

Artek_Bartek

A brałeś pod uwagę dojazd niezmotoryzowanych rodziców do Wierzbna?
a po co skoro Wierzbno było przykładem negatywnym dla Maria i...sarkastycznym dla mnie?
a pomijajac, że cały w tym abaras by...dwoje chciało na raz (naukowo w zasadzie udowodnione, że sama matka jest możłiwa ale ojciec sam ze sobą to...niewiele może :-)) ale wątek z zamianą przedszkola w dom seniora jest tyleż ciekawy co paradoksalnie byłby dowodem na brak strategicznego myślenia naszych włodarzy :-)

To mój wyłącznie pomysł, bo akurat poczytałam sobie o rządowym projektach odnośnie seniorów, ale nie myślałam o domu seniora non stop, ale miejscu gdzie ludzie starsi wymagający opieki mogliby przebywać gdy ich rodziny są w pracy, czy zamierzają pójść do kina.

Pomysł chętnie sprzedam, jeszcze się z nikim nie dzieliłam. Wokół budynku niechby stanęły poza rzeczoną fontanną plenerowe siłownie (aktywizacja seniorów !), kort, boisko do siatkówki i ławeczki dla spacerowiczów.

I znowu - nie chodzi mi o moje sprawy. Mam gdzie się podziać i rodzinę, która w razie czego nakarmi, przewinie i...pochowa.

Przedszkole w Wierzbnie, to pomysł jednej z radnych - mówiła w telewizorze.

Odnosnie prokreacji - nic nie wiadomo, co wymyśla naukowcy - podobno pewien facet został ojcem, choć teraz gdy jest perspektywa rządów PiS (czyt. o.Rydzyka), wszystko co nie po bożemu będzie zakazane

Re: w TVP o Placu Sportowym

Artek_Bartek — Mon, 22 Jun 2015 15:56:14 +0200

A brałeś pod uwagę dojazd niezmotoryzowanych rodziców do Wierzbna?

a po co skoro Wierzbno było przykładem negatywnym dla Maria i...sarkastycznym dla mnie?
a pomijajac, że cały w tym abaras by...dwoje chciało na raz (naukowo w zasadzie udowodnione, że sama matka jest możłiwa ale ojciec sam ze sobą to...niewiele może :-)) ale wątek z zamianą przedszkola w dom seniora jest tyleż ciekawy co paradoksalnie byłby dowodem na brak strategicznego myślenia naszych włodarzy :-)

Re: w TVP o Placu Sportowym

mania — Mon, 22 Jun 2015 12:33:36 +0200

Artek_Bartek
bez jakichkolwiek wiarygodnych danych demograficznych i rzeczowej dyskusji (np. odnośnie wcześniejszej koncepcji pozostawienia Leśnej Chatki w miejscu obecnym) w tej kwestii to dla mnie Nowe Wierzbno to pomysł taki sam genialny jak każdy inny...choć na chłopskie oko być może...genialniejszy od innych :-)

A brałeś pod uwagę dojazd niezmotoryzowanych rodziców do Wierzbna?

Dane demograficzne sa ważne i podobno jakieś rozeznanie robiła firma, która proponowała zagospodarowanie Skolimowa.

Ale, gdybyście się mężczyźni konstancińscy marnie starali..., to zawsze taki budyneczek można przekształcić w dom dziennego pobytu dla seniorów, placówkę z rehabilitacją, klubik dla mam z dzieciaczkami, kawiarnię bez wyszynku. Ważne, żeby domek był zaprojektowany estetycznie i komponował się z otoczeniem. A fontannę mógłby ufundować jej inicjator, można by nawet wyryć jego nazwisko ku wiecznej rzeczy pamięci.

Re: w TVP o Placu Sportowym

Artek_Bartek — Mon, 22 Jun 2015 11:38:58 +0200

bez jakichkolwiek wiarygodnych danych demograficznych i rzeczowej dyskusji (np. odnośnie wcześniejszej koncepcji pozostawienia Leśnej Chatki w miejscu obecnym) w tej kwestii to dla mnie Nowe Wierzbno to pomysł taki sam genialny jak każdy inny...choć na chłopskie oko być może...genialniejszy od innych :-)

Re: w TVP o Placu Sportowym

mania — Fri, 19 Jun 2015 23:06:38 +0200

Mario
link

tutaj można obejrzeć reportaż. od 8 minuty 10 sekundy.

Zastanawia mnie jako Radnego, jedna kwestia. 1. Gdzie był nacisk społeczny wśród mieszkańców i TMPiZK na Burmistrza w poprzedniej kadencji, by zagospodarować na cele sportowe ten plac. Jak to wyglądało. Mógłby mi ktoś przybliżyć jakie działania w tym kierunku były podejmowane? Niezaprzeczalnym jest to, że brak w tej sprawie był konsultacji. Niezaprzeczalnym, że lokalizacja mocno kontrowersyjna, ale również niezaprzeczalnym, że Leśna Chatka musi mieć nową lokalizację i że powinno to być w tej części Skolimowa, ze względu na to, że inne części miasta mają przedszkole. Jednakże nie mogę się zgodzić, że bardzo dobrą lokalizacją byłyby okolice Nowego Wierzbna.

1. Nie słyszałam, natomiast często przechodząc obok, widziałam kawal ziemi porośniętej krzaczorami, uschniętymi, polamanymi lub chorymi drzewami, pomiędzy którymi walały się butelki i reklamówki z... ??? oraz ryły dziki.
Gdzieś tak w polowie VI kadencji, na placu pojawiła się ekipa, która wycinała chore drzewa i dała szanse zarosnietym dotąd sosenkom i ładnym liściastym, teren został oczyszczony.

Nie słyszałam o jakichś działaniach i planach, poza kontrowersyjnym projektem umieszczenia skateparku - tj. strefa A uzdrowiska i miejsce ze względu na możliwy hałas nie znalazło poparcia wśród okolicznych.

O projekcie postawienia przedszkola była mowa - o ile pamiętam w październiku na spotkaniu Burmistrza z mieszkańcami Skolimowa, było kilkudziesięciu mieszkańców i kilkoro radnych, m.in. p. Magdziarz i nikt nie pisnął że to poroniony pomysł.
Następne spotkanie z mieszkańcami Skolimowa było w maju - zainicjowane przez radnych, niestety zapowiedziane dzień przed i nie wiem ile osób uczestniczyło.

Nowe Wierzbno pomysł genialny >:D<, a jeszcze lepiej w Jastrzębiu lub Turowicach

Re: w TVP o Placu Sportowym

Mario — Fri, 19 Jun 2015 21:18:21 +0200

link

tutaj można obejrzeć reportaż. od 8 minuty 10 sekundy.

Zastanawia mnie jako Radnego, jedna kwestia. Gdzie był nacisk społeczny wśród mieszkańców i TMPiZK na Burmistrza w poprzedniej kadencji, by zagospodarować na cele sportowe ten plac. Jak to wyglądało. Mógłby mi ktoś przybliżyć jakie działania w tym kierunku były podejmowane? Niezaprzeczalnym jest to, że brak w tej sprawie był konsultacji. Niezaprzeczalnym, że lokalizacja mocno kontrowersyjna, ale również niezaprzeczalnym, że Leśna Chatka musi mieć nową lokalizację i że powinno to być w tej części Skolimowa, ze względu na to, że inne części miasta mają przedszkole. Jednakże nie mogę się zgodzić, że bardzo dobrą lokalizacją byłyby okolice Nowego Wierzbna.

w TVP o Placu Sportowym

mania — Fri, 19 Jun 2015 14:48:49 +0200

Dzisiaj 17.30 w TVP Warszawa reportaż na temat Placu Sportowego`.

taki dostałam cynk od p. Wojciecha

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Artek_Bartek — Wed, 03 Jun 2015 09:42:04 +0200

Podobno w urzędzie zalegała koncepcja budowy przedszkola na Wareckiej przygotowana przez znanego architekta, przyjaciela ówczesnego kierownika wydziału inwestycji, ktora to przewidywała budowę budynku piętrowego (z administracja na górze) bez wyłączania z użytkowania budynku obecnego....
Ale...bedzie jak bedzie bo....burmistrz tak chciał...i to bez zbędnych dyskusji o realnych potrzebach i możliwościach ich realizacji...

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

klaro — Mon, 01 Jun 2015 09:37:59 +0200

Nie wiadomo. Nie wiadomo też jaką powierzchnię zabudowy ma mieć samo przedszkole.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

daramis — Sun, 31 May 2015 22:19:18 +0200

mania
przecież Pl.Sportowy, to ponad hektar ziemi, Jeśli takie przedszkole z ogródkiem uszczknie 2000m2, to co sie stanie?

A czy wiadomo który kawałek placu ma zająć przedszkole?

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

mania — Thu, 28 May 2015 19:44:08 +0200

Litości, przecież Pl.Sportowy, to ponad hektar ziemi, Jeśli takie przedszkole z ogródkiem uszczknie 2000m2, to co sie stanie? Przeciez nie będzie to dyskoteka z wyszynkiem i ryjobiciem, ale miejsce gdzie dzieciaki do po południa będą przebywały wśród zieleni, niech maja ładne otoczenie, żal Wam tego zapuszczonego i zamieszkałego przez dziki skrawka terenu?
Kto z Parku będzie leciał na/ przez Pl.Sportowy na spacer i dokąd - chyba że do budki po fajki lub na przystanek. Chodzę często obok Placu i tabunów ceprów nie widać, jeśli maszerując, to wzdłuż rzeki. Drzewa rosną na brzegach, środek łysy, więc raczej nikt sie nie zamachnie siekierą.

PS. jak juz pisałam, nie mam żadnego biznesu by przedszkole było na Sportowym - jedne wnuki podrosły, inne mieszkają w innym mieście, daleko

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

klaro — Thu, 28 May 2015 15:33:24 +0200

Nowa inwestycja i lokalizacja klepnięte. Sposób w jaki się to odbyło - skandal.
Prezentacja p. C.Żeglińskiego ciekawa ale oparta na bardzo hipotetycznych danych. Nawet powierzchnia zabudowy nieznana. Rozsądne głosy sprzeciwu części Rady zignorowane totalnie. Pl.Sportowy utracił szansę na bycie przedłużeniem osi spacerowej, na bycie takim mini aneksem parkowym dla Parku Zdrojowego.
Należy dodać, że p.Janczuk złożył przed R, i obecnymi mieszkańcami obietnicę - natychmiast po zaakceptowaniu lokalizacji przedszkola na pl. Sportowym przystąpi do sporządzenia koncepcji zagospodarowania pozostałej części placu. Pożyjemy, zobaczymy.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

mania — Thu, 28 May 2015 14:23:48 +0200

Tomasz Zymer
...Obory są największym w naszej gminie skupiskiem małych dzieci i mają najlepszą komunikację publiczną pozwalającą na dojazd do przedszkola :)

Jeśli w Oborach jest pełna obsada przedszkolaków, gdzie z dojazdem marnie, to na pewno będzie na Pl.Sportowym, bo dojazd samochodem czy autobusem z różnych rejonów gminy jest dobry: przystanki 700, 710 oraz niedaleko przy przedszkolu na Wareckiej L15 (pewnie będzie można zrobić niewielką korektę, gdy przedszkole będzie gdzieindziej)

O budowie przedszkola na Pl.Sportowym była mowa na zebraniu konsultacyjnym dotyczącym przyszłości Skolimowa w październiku ub.roku (było zapowiedziane wcześniej, byłam) i pewnie na zebraniu konsultacyjnym - organizowanym przez Radnych o ile pamiętam 6.maja, niestety przez czyjąś głupotę zapowiedzianym dzień przed..., nie byłam

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Tomasz Zymer — Thu, 28 May 2015 12:49:04 +0200

Klaudiusz
drobne niedogodności nie zrażają rodziców.

I to jest prawidłowe podsumowanie tej decyzji lokalizacyjnej.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Klaudiusz — Thu, 28 May 2015 12:28:48 +0200

Tomku, każdy jak był mały to ssał kciuk. Dobrze wiesz, że jeśli na tej działce, przejętej od powiatu, nie powstałoby przedszkole działka by przepadła. Po co złośliwości? Z mojej wiedzy wynika, że nie ma wolnych miejsc w przedszkolu więc drobne niedogodności nie zrażają rodziców.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Tomasz Zymer — Thu, 28 May 2015 12:20:37 +0200

Mixiorek
Przy decyzji o budowie przedszkola w Oborach były takie dane (Klaudiusz potwierdził).

Tak, ja też jak byłem mały, to ssałem kciuk. Obory są największym w naszej gminie skupiskiem małych dzieci i mają najlepszą komunikację publiczną pozwalającą na dojazd do przedszkola :)

Mixiorek
Co to za filozofia poprosić właściwy wydział (nie wiem, gminy, powiatu?) by przygotował dane o mieszkańcach, przyroście, dynamice, wieku itp.?

Najpierw trzeba zmienić filozofię i metodologię pracy urzędu miasta i gminy, a także zasady podejmowania decyzji. Do takiej reformy nie wystarczy budowa nowego ratusza. Nawet za niemal 30 milionów.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Mixiorek — Thu, 28 May 2015 12:16:23 +0200

Przy decyzji o budowie przedszkola w Oborach były takie dane (Klaudiusz potwierdził). Co to za filozofia poprosić właściwy wydział (nie wiem, gminy, powiatu?) by przygotował dane o mieszkańcach, przyroście, dynamice, wieku itp.? A nawet suche dane, na których można popracować i wyciągnąć wnioski. Chyba ja faktycznie czegoś nie wiem, nie rozumiem?

W takim razie będziemy budować przedszkola tam gdzie komuś się "wydaje", że są potrzebne lub gdzie akurat mamy działkę... Jak dla mnie absurd, brak poszanowania dzieci, mieszkańców i grosza publicznego. "Przyjazna Gmina"..... jak my chcemy przyciągać nowych mieszkańców lub zachęcać ludzi do "meldunku" lub "meldunku swoich podatków?

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Tomasz Zymer — Thu, 28 May 2015 12:16:15 +0200

Mario
Kwestia korzystania z uchwały o konsultacjach społecznych jest jak wiadomo mizerna u nas od samego początku powstania tej uchwały. Ile razy z tego skorzystano? Pytanie w jaki sposób przeprowadzić obiektywne konsultacje społeczne w tym temacie?

Na pierwsze pytanie - z uchwały o konsultacjach nie skorzystano w naszej gminie ani razu. Pod tym względem jesteśmy znacznie w tyle za polską czołówką gmin budujących demokrację partycypacyjną i transparencję. Powiedziałbym, że na skali demokracji wyrysowanej symbolicznie na osi od Berlina do Mińska plasujemy się obecnie na wschód od Terespola.
Na drugie pytanie - jak przeprowadzić wiarygodne konsultacje w sprawie przedszkola - konsultacje społeczne to obecnie zaawansowana dziedzina wiedzy praktycznej. Istnieją specjalistyczne instytucje i organizacje, które nie tylko pomagają prowadzić konsultacje i doradzają w sprawie metodologii, ale też szkolą radnych i urzędników. Trzeba po prostu chcieć skorzystać z istniejącej wiedzy i doświadczenia.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Tomasz Zymer — Thu, 28 May 2015 12:09:28 +0200

Widziałem bardzo wiele danych statystycznych w tej gminie, zawartych w rozmaitych "programach" pisanych z konieczności ustawowej. Moim zdaniem dane te w większości nie mają żadnej wartości praktycznej. Gmina nie dysponuje aktualnymi danymi na temat tego, gdzie dokładnie i jakiej wielkości skupiska rodzin z małymi dziećmi znajdują się na terenie gminy oraz jak wygląda struktura wieku w poszczególnych dzielnicach i na osiedlach, itp. Mixiorku, to, czego oczekujesz, choć oczywiście bardzo racjonalne i sensowne, wymagałoby zupełnie innego podejścia do kwestii gromadzenia i wykorzystania danych. Papier bywa cierpliwy.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Mario — Thu, 28 May 2015 11:45:50 +0200

Kwestia korzystania z uchwały o konsultacjach społecznych jest jak wiadomo mizerna u nas od samego początku powstania tej uchwały. Ile razy z tego skorzystano? Pytanie w jaki sposób przeprowadzić obiektywne konsultacje społeczne w tym temacie? Czy poddać pod ocenę całej Gminy kwestię lokalizacji? Czy dac prawo się wypowiedzieć mieszkańcom tylko Skolimowa i okolic, przyległych, gdzie by widzieli nowe przedszkole, czy też zapytać rodziców dzieci z dysfunkcjami, gdzie by chcieli miec przedszkole? A może jeszcze inaczej, z uwagi na obowiązek zapewnienia edukacji szkolnej wszystkim dzieciom jako zadanie własne gminy, nie przeprowadzać konsultacji w ogóle..... Wg mnie konsultacje społeczne w tym przepadku przeprowadzone w skali całej gminy, pokazałyby, że każdy chce gdzie indziej, bo jego ścieżki do pracy, szkoły itp są inne, a jak wiadomo każdy chciałby miec przedszkole jak najbliżej. Konsultacje wśród rodziców dzieci z przedszkola na Wareckiej pokazałyby że najlepiej będzie wynieść się z tego miejsca, bo śmierdzi stechlizną a warunki żadne....

Kwestia zalań i podtopień tej działki jako argument przeciwko budowie na tej działce jest dla mnie żaden, gdyż jakby na to nie patrzeć technologie są na tyle zaawansowane dziś, że odwodnienie skuteczne posesji jest możliwe.

Re: Nowa lokalizacja przedszkola

Mixiorek — Thu, 28 May 2015 10:04:13 +0200

Panie Mariuszu, cały czas moim zdaniem dyskusja toczy się wokół spraw ważnych ale nie pierwszo rzędnych. Może się powtarzam - czy urząd, Radni dostali/ dotarli/ przygotowali dane demograficzne, statystyczne mówiące o tym gdzie są największe potrzeby by powstało przedszkole?
Za chwilę oprócz mieszkańców Starego i Nowego Wierzbna mieszkańcy Piasków i Gassów też zawnioskują o przedszkole, mają prawo. Te dyskusje mogą przeciąć jedynie twarde dane w postaci liczb pokazujących ilu mieszkańców i dzieci mieszka w danych obszarach gminy oraz jaka jest dynamika przyrostu. Przedszkole powinno powstać tam gdzie te potrzeby są największe a nie tam gdzie tych potrzeb nie ma albo są na poziomie, który spowoduje wolne miejsca w grupach... mam wrażenie, że za całą sprawę zabrano się za przeproszeniem "nie od tej strony".

Z tego co Pan opisał Burmistrz osiągnął to co chciał bez większego wysiłku i bez rzetelnej argumentacji w postaci liczb i danych. Smutne to wszystko.

Dziękuję, że opisał Pan jak wyglądała dyskusja.