Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych

Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych Informacyjnie. W gronie kilku osób ze Skolimowa zbieraliśmy podpisy pod petycją dot. podniesienia bezpieczeństwa na 2ch przejściach dla pieszych: 1. Prusa/Rycerska - światła dla pieszych na żądanie (jak przy szkole na Bielawskiej) 2. Chylicka przy Starym Młynie - przeniesienie przejścia w miejsce z lepszą widocznością, - światła dla pieszych na żądanie (jak przy szkole na Bielawskiej) - dostosowanie krawężników itd (dla matek z wózkami, osób niepełnosprawnych) Wcześniejsze pisma do Starostwa nie przyniosły wymiernych efektów. Proces przygotowania petycji poprzedziliśmy stosowaną informacją do Starostwa i tym razem udało się już przeprowadzić spotkanie i potem wizję lokalną z udziałem Pana Guta z zarządu powiatu oraz Pani Goss odpowiadającą w powiecie za drogi. Tak jak w przypadku drogi 721 przygotowaliśmy materiał filmowy https://www.youtube.com/watch?v=adaoPKbltjc Po złożeniu petycji, planowanym na przyszły tydzień, przygotujemy informację prasową. O akcji był również poinformowany Burmistrz KJ, aby w przypadku przejścia przy Starym Młynie skoordynować ewentualne przeniesienie przejścia z gminną akcją oświetlania przejścia Pozdrawiam, Michał Wiśniewski http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,50734#msg-50734 Mon, 25 May 2026 05:07:12 +0200 Phorum 5.2.23 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53756#msg-53756 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53756#msg-53756
Pamiętam, że kiedy się spotkaliśmy na wizji lokalnej z Panem Gutem wiosną rok temu to padły następujące słowa.
"Trzeba sprawdzić własność gruntu, ale to nie powinno być problemem."
A potwierdzeniem słów było przesunięcie przejścia co wymagało tez wybudowania kilku metrów chodnika.

Stąd ciekawą strategią jest postawienie problemu braku własności jako przeszkody w postawieniu sygnalizatora.

Notabene lepiej wybudować przejście na podwyższeniu, bo będzie taniej, a część z zaoszczędzonych pieniędzy przeznaczyć na budowę chodnika po drugiej stronie ulicy.

PS kiedy przy okazji minonego remontu zabrano kawałek chodnika na Sułkowskiego będącego w jurysdykcji gminy to powiat nie widział żadnego problemu z własnością]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 18 May 2017 14:42:06 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53745#msg-53745 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53745#msg-53745 Art. 73.
1. Nieruchomości pozostające w dniu 31 grudnia 1998 r. we władaniu Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego nie stanowiące ich własności, a zajęte pod drogi publiczne, z dniem 1 stycznia 1999 r. stają się z mocy prawa własnością Skarbu Państwa lub właściwych jednostek samorządu terytorialnego za odszkodowaniem.
2. Odszkodowanie, o którym mowa w ust. 1, wypłaca:
1) gmina - w odniesieniu do dróg będących w dniu 31 grudnia 1998 r. drogami gminnymi,
2) Skarb Państwa - w odniesieniu do pozostałych dróg.
3. Podstawą do ujawnienia w księdze wieczystej przejścia na własność Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego nieruchomości, o których mowa w ust. 1, jest ostateczna decyzja wojewody.
3a. Jeżeli istnieje konieczność określenia granic nieruchomości, które przeszły na własność Skarbu Państwa lub własność jednostek samorządu terytorialnego, wydając decyzję, o której mowa w ust. 3, nie wydaje się decyzji o podziale nieruchomości.
4. Odszkodowanie, o którym mowa w ust. 1 i 2, będzie ustalane i wypłacane według zasad i trybu określonych w przepisach o odszkodowaniach za wywłaszczone nieruchomości, na wniosek właściciela nieruchomości złożony w okresie od dnia 1 stycznia 2001 r. do dnia 31 grudnia 2005 r. Po upływie tego okresu roszczenie wygasa.
5. Podstawę do ustalenia wysokości odszkodowania stanowi wartość nieruchomości według stanu z dnia wejścia w życie ustawy, przy czym nie uwzględnia się wzrostu wartości nieruchomości spowodowanego trwałymi nakładami poczynionymi po utracie przez osobę uprawnioną prawa do władania gruntem.

Z ustawy o drogach publicznych:
pas drogowy – wydzielony liniami granicznymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty budowlane i urządzenia techniczne związane z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu, a także urządzenia związane z potrzebami zarządzania drogą;

W skrócie. Kiedyś wybudowali drogę zajmując obszar bez tytułu prawnego. Później uchwalono w RP prawo, że ten grunt staje się "państwowy" w przypadku opisanym w tym artykule. Teraz trzeba przeprowadzić procedurę tego "upaństwowienia", która kończy się wpisaniem w księgach wieczystych, że to jest grunt "państwowy" zajęty pod drogę.
Jak starostwo będzie formalnie właścicielem terenu, to będzie wtedy mogło robić inwestycje, co jest logiczne, bo nie inwestuje się na czymś na co nie ma się 100% własności.
Ale pan starosta musiał błysnąć urzędniczym bełkotem, a pan radny - prawnik - nie wyjaśnił obywatelom, którzy nie muszą szukać w dziennikach ustaw artykułów i definicji, co napisał starosta.]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 18 May 2017 11:08:52 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53743#msg-53743 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych. Korespondencji z Powiatem ciąg dalszy http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53743#msg-53743
Odpowiedź jest wymijająca, ale mowa w niej jest o tajemniczej regulacji pasa drogowego - za cholerę nie wiem co autor kryje pod tym określeniem.
Na fb jest treść odpowiedz starostwa [www.facebook.com]

Jeżeli ktoś z Was coś więcej wie lub rozumie to proszę o komentarz.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 18 May 2017 08:49:31 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53196#msg-53196 bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53196#msg-53196 mania Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 17 Mar 2017 13:04:06 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53054#msg-53054 Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych. Korespondencji z Powiatem ciąg dalszy http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53054#msg-53054 3. odpowiedź Powiatu:

]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 28 Feb 2017 21:37:28 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53051#msg-53051 Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych. Korespondencja z Powiatem http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,53051#msg-53051 Wniosek 1.

Wniosek 2.

Wniosek 3.

Odpowiedź 1.

Odpowiedź 2.

]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 28 Feb 2017 11:58:13 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52525#msg-52525 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52525#msg-52525 30 grudnia widziałem ekipę serwisową pracującą przy światłach.

Wydaje mi się, że działają teraz OK. Jakie są Wasze odczucia?]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 04 Jan 2017 11:21:23 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52434#msg-52434 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52434#msg-52434 Odpowiedź od Pani Małgorzaty Bramnik z powiatu
"moduł sterownika sygnalizacji świetlnej został
uszkodzony i zostanie on niezwłocznie wymieniony"

Dobrze, że Radny Nowicki napisał, bo to jemu udzielono odpowiedzi.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 20 Dec 2016 22:46:55 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52410#msg-52410 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52410#msg-52410
Radny Tomasz Nowicki wystąpił z formalnym wnioskiem do Starosty Ołdakowskiego w sprawie źle działających świateł.
Mam nadzieję, że wspólne działania zmienią obecny, zły stan]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 19 Dec 2016 22:08:38 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52397#msg-52397 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52397#msg-52397
Nie dostaliśmy żadnej odpowiedzi.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 18 Dec 2016 10:06:20 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52385#msg-52385 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,52385#msg-52385 RUKATp Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 17 Dec 2016 18:49:25 +0100 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51877#msg-51877 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51877#msg-51877

]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 02 Oct 2016 20:25:58 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51874#msg-51874 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51874#msg-51874 1. z powodów formalnych kolejny budżet obywatelski KJ odpada
2. inicjatorzy zgłosili wniosek do budżetu powiatu 2017 dot. kontynuacji prac będących w zakresie odpowiedzialności powiatu
3. cały czas przypominam się Panu Gutowi w kwestii rozwiązań dot. ograniczenia prędkości samochodów znacznie ją przekraczających
4. do MZDW zgłosiłem wniosek o dobudowanie 40m chodnika (od nowego przejścia na Chylickiej tuż przy Pułaskiego do przystanku autobusowego na Pułaskiego w kierunku Warszawy). Na razie MZDW każe czeka miesiąc na informację zwrotną co dalej z moją propozycją

Skany odnośnie punktu 2 i 4 przesłane został Manii, więc niedługo zostaną umieszczone w na forum]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 02 Oct 2016 16:25:02 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51726#msg-51726 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51726#msg-51726 Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 03 Sep 2016 13:46:53 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51724#msg-51724 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51724#msg-51724

ola
... "Ubolewanie" jest wysoce delikatnym określeniem na to, co sobie myślę o pomysłodawcach i wykonawcach. ...

Szanowana Pani,
pomysłodawcy nie wnioskowali o tak dużą przebudowę tylko poprawę bezpieczeństwa na przejściu dla pieszych. Jednocześnie przed przystąpieniem do prac proponowaliśmy konsultacje społeczne.
Już w trakcie prac przyznaliśmy, że dla mieszkańców Przyrzecze brakujący chodnik jest potrzebny. Stąd też w zestawieniu naszych uwag po wykonaniu modernizacji, które przekazaliśmy Panu Staroście Ołdakowskiemu znalazł się punkt odnośnie chodnika (z adnotacją dot. weryfikacji technicznej, aby nie powstał kolejny oksymoron).
To czemu byliśmy przeciwni to likwidacji przejścia przy mostku i uczynienia jedynym przejściem tego na skrzyżowaniu Chylicka/Kołobrzeska/Przyrzecze.
Przyznajemy, że nasza propozycja zmian była zdefiniowana w taki sposób by relacja jakości do kosztu była jak największa. Nie wiedzieliśmy o tym, że Starostwo będzie wydatkować środki na wymianę nakładki chodnika z płyt na kostkę, gdzie na większości odcinków ten chodnik spełniał oczekiwania przechodniów. Gdybyśmy znali te plany to nasz wniosek brzmiał by inaczej tzn. wskazywałby zasadność wybudowania chodnika na odcinku mostek-Przyrzecze.

Nie znam inicjatywy Pani Ślązak, ale chętnie bym się o niej dowiedział, poznał szczegóły.
Moją propozycję przedstawiam na końcu.

W kwestii znaku zakazu ruchu pieszego na końcu chodnika, że to wymysł pomysłodawców to zwracamy uwagę, że te znaki już były przed naszą petycją. Ślepy chodnik miał zostać usunięty, aby nie kusił miało to być wykonane po poszerzeniu mostku, ale
W wyniku nacisku pomysłodawców pojawiło się natomiast oznakowanie na skrzyżowaniu Chylicka/Sułkowskiego dot. zakazu wyprzedzania i ograniczenia do 40 km/h.

Jednocześnie zmobilizowała mnie Pani do podsumowania kontaktów ze Starostwem.

Szanowni Forumowicze,
zgodnie z umową dżentelmeńską Pan Ołdakowski obiecał przekazać swoje stanowisko dot. przebudowy do końca czerwca. Niestety nic nie otrzymaliśmy pomimo monitów telefonicznych w sekretariacie starostwa, czy maile. Stąd poprosiłem o spotkanie z Panem Starostą Oładkowskim, które zostało wyznaczone na miniony wtorek 23.08.
Pan Starosta Ołdakowski nie mógł uczestniczyć, stąd spotkał się z nami Pan Gut jako przedstawiciel Zarządu Powiatu. Poniżej krótkie podsumowanie.

1. Chodnik na moście nie jest poszerzony, ponieważ nie ma wykonawcy, który jest zainteresowany tym zadaniem. Jest ono za małe (jak rozumiem to za dużo nie da się zarobić, a trzeba się napracować). Z uwagi, że mówimy o pracach na moście to jest to zadanie specjalistyczne, a nie dla brukarzy.
2. Powiat nie ma nic sobie do zarzucenia w sensie zakresu i jakości wykonania prac - zostały one przeprowadzone zgodnie ze sztuką. Taką opinię usłyszał Pan Gut od Pana Ołdakowskiego jeszcze w czerwcu zaraz po spotkaniu z nami na Chylickiej. Pan Gut nie będzie się wypowiadał za Pana Ołdakowskiego w kwestii braku odpowiedzi na umowę dżentelmeńską.
3. W kwestii bezpieczeństwa rozumianego jako ograniczenie prędkości to zdaniem Pana Guta obecna sytuacja nie wymaga dalszych zmian gdyż:
- poprawiła się widoczność (zmiana lokalizacji przejścia) i stąd wzrosło bezpieczeństwo
- respektowanie ograniczenia prędkości to nie jest zadanie dla Powiatu. To zadanie Policji, stąd odpowiednia notatka/informacja ma być przekazana przez Pana Guta do komendanta Policji w Piasecznie, bo tam jest drogówka.
Zacytuję Pana Guta" Jeżeli ktoś dostanie mandat za przekroczenie prędkości to przynajmniej przez kilka miesięcy będzie jeździł wolno".
Z uwagi, że intencje pomysłodawców są mieszane z wykonaniem z góry prostuję:
naszą intencją nie jest i nie było angażowanie Policji, tylko inne systemowe rozwiązanie wprowadzone przez Powiat jako zarządcę drogi. Będą one z lepszym pożytkiem i nie obciążą Policji. Stąd w petycji była propozycja świateł na przycisk.
W czasie spotkań z Panem Gutem słyszeliśmy wiele różnych rozwiązań i z zawsze z niedopowiedzeniem, że jeszcze potrzeba czasu, bo nie zapadła finalna decyzja.
Nawet podczas spotkania w minionym tygodniu odpowiedź Pana Guta w kwestii ograniczenia prędkości rozpoczęła się w tonie, będą monitorować sytuację, a na pytanie Magdy czy potrzeba wypadku, aby były podjęte działa, padła odpowiedź, że oczywiście nie chodzi o wypadek.
Minęło prawie pół roku i z tej perspektywy widzę, że w kwestii realnego ograniczenia prędkości padały na spotkaniu różne pomysły, ale były rzucane ad hoc i raczej nikt się nimi dalej w starostwie nie zajmował.
Przypomnę, że podczas wizji lokalnej Pan Gut był świadkiem znacznego przekroczenia prędkości, a w czasie jednym ze spotkań pokazaliśmy nagranie kiedy na łuku przed mostem samochód wyprzedza rowerzystę zmuszając pojazd z przeciwnego kierunku do hamowania.

Moje dalsze kroki to wykorzystanie budżetu obywatelskiego Konstancina.
Nie jest to możliwe na 2017, ale jest na 2018. Dzięki temu można by poprawić niedoróbki brukarskie, wybudować chodnik po drugiej stronie Chylickiej i przedłużyć mini chodnik przy przejściu przy Pułaskiego. Niektóre działki albo należą do KJ (przy Sułkowskiego i przy Pułaskiego gdzie jest mini chodnik), albo KJ musiałoby uzyskać zgodę Powiatu (budowa dodatkowego Chodnika po drugiej stronie Chylickiej)

Teoretycznie do końca września można wystąpić do Powiatu (jak do każdej jednostki w Polsce) z wnioskiem budżetowym o wykonanie prac (tak jak zrobiliśmy z Magdą w 2015 r). Nie wierzę jednak, że to coś da, gdyż Pan Gut wprost nam powiedział, że pieniądze nie są problemem. Po prostu nasze postulaty nie trafiają do włodarzy.
Nie słyszałem również, aby budżet obywatelski funkcjonował w Powiecie Piaseczyńskim.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 03 Sep 2016 12:29:05 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51692#msg-51692 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51692#msg-51692 Jeśli p. Slązak nie straciła zainteresowania tym mało prestiżowym tematem, to chętnie sie dowiem, czy zlustrowała tę opisywaną okolicę]]> ola Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 30 Aug 2016 10:20:12 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51529#msg-51529 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51529#msg-51529 Jedyną niewiadomą jest termin uruchomienia.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 01 Aug 2016 20:11:46 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51507#msg-51507 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51507#msg-51507
... a co do przejścia w innym miejscu Skolimowa, czyli na Pułaskiego w okolicy poczty, centrum zdrowia i lokalnego centrum handlowego: pasów brak, więc ludzie się zabawiają przebieganiem przed/pomiędzy autami, z których nieliczne kulają się 40km/h. Najlepsza zabawa jest wtedy, gdy w tej ulicznej grze biorą udział matki z dziećmi (także w wózkach) oraz inwalidzi o kulach, no po prostu boki zrywać. A konstancińsko - piaseczyńscy radni śpią spokojnie, no bo przecież co oni mogą, bidulki]]> ola Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 27 Jul 2016 17:52:09 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51499#msg-51499 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51499#msg-51499 Pasy starego przejścia dla pieszych przy Starym Młynie został zamalowane na czarno.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 26 Jul 2016 22:30:39 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51456#msg-51456 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51456#msg-51456
Ta działka przy ma taki "kształt styku" (mocne rozszerzenie) z Chylicką (drogą/działką powiatową), że na 99% miejsce gdzie brakuje chodnika powinni być zarządzane przez gminę a nie powiat.

Ma ortomapie można też obejrzeć kształt działek na skrzyżowaniu Pułaskiego i Chylickiej.
Jeżeli powiat by chciał to nie miałby problemów z wybudowaniem bardziej wygodnego chodnika.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 22 Jul 2016 09:05:54 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51447#msg-51447 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51447#msg-51447 Artek_Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 21 Jul 2016 18:20:51 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51445#msg-51445 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51445#msg-51445 ___

]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 21 Jul 2016 17:43:45 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51444#msg-51444 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51444#msg-51444 Zdjęcia przesłane do mani z prośbą o wklejenie.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 21 Jul 2016 16:24:01 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51428#msg-51428 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51428#msg-51428 m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 19 Jul 2016 21:36:39 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51411#msg-51411 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51411#msg-51411

]]> mania Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 17 Jul 2016 12:18:26 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51410#msg-51410 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51410#msg-51410
1. dodatkowe światła dla pieszych na Prusa
- już myślałem, że nic się nie zadziało. Jednak zauważyłem, że jest świeżo zainstalowane przyłącze elektryczne (takie budowlane). Mam nadzieję, że wkrótce będą prowadzone dalsze prace

2. prace na Chylickiej
- nic się nie zmieniło na lepsze. Brak oznakowań, brak innych poprawek itd
- dodatkowo jest rozmyte pobocze na Sułkowskiej po usunięciu chodnika (poproszę Manię o wstawienie zdjęcia)
- w nocy z soboty na niedzielę trochę popadło (nie wiele), a już jest kałuża przy przejściu Chylicka/Sułkowskiego/Przyrzecze. W czasie większych opadów deszczu nawet samo przejście jest w "pod wodą" (poproszę Manię o wstawienie zdjęcia)

3. stanowisko Pan Starosty Ołdakowskiego
- nic nie przyszło (uzgodniony termin do końca czerwca). W międzyczasie 2 krotnie przypominałem się w sekretariacie.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 17 Jul 2016 10:13:20 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51244#msg-51244 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51244#msg-51244 różnimy się co do oceny bezpieczeństwa / widoczności od strony Przyrzecze i całościowych rozwiązań na tej drodze.
Sugeruję przelać wątpliwości na papier i poprosić starostwo o stanowisko, które może Pani upublicznić.
Pan Gut nie zgodził się na upublicznienie korespondencji mailowe i z żalem, ale to uszanuję.

O kosztach rozmawialiśmy w czasie długiej rozmowy telefonicznej.
Proponuję, aby oszacowała Pani długość chodnika i jego średnią szerokość + krawężnik wewnętrzny (został całkowicie wymieniony na nowy, ale tylko tam był wcześniej. tzn gdzie nie było muru, fundamentu).
Mając te dane telefonicznie od kilku lokalnych firm uzyska Pani szacunek kosztów.

Na razie prace przez powiat są niezakończone, a robotników nie widać (brakuje znaków, chodnik na moście nie jest poszerzony, prace na Prusa przy światłach na przycisk zostały przerwane jakieś 2 tygodnie temu).

Jeszcze raz poproszę linki do akcji społecznych i petycji poprowadzonych przez Panią.
Chętnie podpatrzę dobre i sprawdzone praktyki w tym zaangażowania mieszkańców.

Szanowni Forumowicze,
bardzo dobrze jest oświetlone nowe przejście.

Mam nadzieję, że tak samo można będzie doświetlić przejście na skrzyżowaniu Chylicka/Prusa/Kołobrzeska.
Akurat przejście przy przejściu jest już słup i jest tam prąd - może wystarczy wymiana samej oprawy.

Mam nadzieję, że po naszych doświadczeniach Pan Gut będzie realnie współpracował z mieszkańcami.
Na swoim facebooku poprosił mieszkańców o sugestie dot. przebudowy skrzyżowania Puławskiej i 721 - może to realna zmiana, czas pokaże.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 25 Jun 2016 08:41:19 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51242#msg-51242 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51242#msg-51242

m_wisniewski

starostwo rozpoczęło prace w dniu (lub dzień) po formalnym złożeniu petycji.

Jestem innego zdania - Starostwo rozpoczęło prace przed otrzymaniem petycji
[kurierpoludniowy.pl]

Ponad to uważam, że rozpoczęcie prac było niezależne od petycji, gdyż przed przystąpieniem do tych prac Starostwo musiało poczynić odpowiednie przygotowania.

m_wisniewski
Jednak zakres przeprowadzonych prac nie jest taki jak z petycji.

Moim zdaniem i nie tylko moim, zakres przeprowadzonych prac tylko częściowo nie jest taki jak w petycji, a to różnica.

m_wosniewski
Jest szerszy i obejmuje między innymi bardzo drogą wymianę chodnika na kostkę.

To ile kosztowała ta wymiana chodnika na kostkę? Przypuszczam, że posiada Pan precyzyjną informację na ten temat.

Bardzo drogo - to względne pojęcie!

m_wisniewski

Pani Danuto,
czemu tak tak długo unika Pani zajęcia stanowiska odnośnie decyzji podjętych przez Zarząd powiatu i oceny jakości prac i poniesionych kosztów.

Panie Michale, cały czas w tym wątku nic innego nie robię, jak tylko zajmuję stanowisko odnośnie decyzji podjętych przez Zarząd Powiatu. Nie zauważył Pan?

Jakie zostały poniesione wydatki finansowe związane z tymi pracami nie wiem więc się nie wypowiadam. Pan z pewnością zna ich wysokość. Jak uchyli Pan rąbka tajemnicy, to zajmę stanowisko. Proszę tylko, żeby była to wiarygodna informacja.

Ekspertem od jakości wykonania robót drogowym nie jestem, przepisów w tym zakresie nie znam. Nie będę się więc popisywać wiedzą, której nie posiadam.

m_wisniewski

Jednocześnie powiat tak łatwo mógł "moje błędy" naprawić. Choćby dziś może zbudować chodnik po drugiej stronie Chylickiej, co będzie korzystne dla mieszkańców Przyrzecze.

Mnie chodziło o to, że najpierw Pan walczył, żeby czegoś nie zrobiono, a później ma pretensję, że tego nie zrobiono. Dobrze Pan wie o co mi chodzi.

m_wisniewski

Powiada Pani, że przedstawiam tę inwestycję jako sukces

Nigdzie nie napisałam, że przedstawia Pan tę inwestycję jako sukces. Proszę czytać uważniej.:)

m_wisniewski
W kwestii bezpieczeństwa to proponowane przez Panią rozwiązania są moim zdaniem wątpliwe.

A ja uważam, że przynajmniej jedno z moich rozwiązań jest bardzo dobre.

m_wiśniewski

Nie zwróciła Pani uwagi, bo nie korzysta Pani regularnie z chodników w tej okolicy, że:
a. przejście Chylicka/Kołobrzeska/Przyrzecze często zalane

Regularnie nie korzystam, ale jakieś 2 godziny jednorazowo przy tych chodnikach i spornych przejściach spędziłam. Fakt miałam pecha, bo deszcz nie padał. Przy najbliższym ulewnym deszczu sprawdzę, czy przejście jest zalane.

m_wisniewski

kasując przejście przy mostku bardzo pogarsza się bezpieczeństwo dla mieszkańców Kołobrzeskiej (no oczywiście można rozebrać dom zasłaniający widoczność lub wyprostować drogę)

Kasując przejście przy mostku i odpowiednio oznakowując przejście przy skrzyżowaniu oraz samo skrzyżowanie Chylicka/Kołobrzeska/Przyrzecze, a także dobudowując brakujący chodnik między ul. Przyrzecze, a mostem, nie pogarsza się bezpieczeństwa mieszkańców Kołobrzeskiej. A jak postawi się przy tym skrzyżowaniu dodatkowo sygnalizację na przycisk, to już w ogóle nie ma tematu (pisałam o tym i mówiłam). Chociaż moim zdaniem ta sygnalizacja jest zbędna.

Sprawdziłam w terenie - budynek na rogu Chylicka/Przyrzecze nie zasłania widoczności przechodzącym od strony Przyrzecza. Nieco w polu widzenia jest jedynie ogrodzenie z siatki, które nie ogranicza widoczności. Nie ma zarośli, ani reklam zasłaniających, sugerowanych przez Pana.

Dodatkowy wynik moich obserwacji terenu:
- gdy stałam przy w/w przejściu wszyscy kierowcy sami się zatrzymywali, żebym mogła przejść.
- w ciągu tych dwóch godzin tylko dwie osoby przeszły przez ul.Chylicką.
- dziecko wracające ze szkoły z plecakiem szło wydeptaną ścieżką od mostu do ul. Przyrzecze, przeszło na drugą stronę Chylickiej i poszło w kierunku Kobrzeskiej.]]> Danuta Ślązak Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 25 Jun 2016 05:47:23 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51241#msg-51241 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51241#msg-51241

m_wiśniewski
Na forum, anie w gazetach lokalnych nie pamiętam wzmianki o akcjach przez Panią organizowanych.

Jedni robią w okół siebie dużo szumu i się reklamują, a drudzy robią swoje.
Widocznie do tych pierwszych nie należę.:)]]> Danuta Ślązak Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 25 Jun 2016 01:52:33 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51239#msg-51239 Re: Skolimów - bezpieczne przejścia dla pieszych http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,50734,51239#msg-51239 w 90% w tym dniu, kiedy zgłosiłaś chęć podpisania petycji zakończyliśmy akcję zbierania podpisów.
A powód dla którego pismo zostało złożone później był następujący:
1. podpisy zbierały dzieci ze szkoły ZSNR 1 i w jedynym przypadku sporo opóźniło się przekazanie zebranych list
2. kiedy mieliśmy już listy to musieliśmy je przejrzeć, usystematyzować i zawieść
W międzyczasie mieliśmy rodzinne i służbowe obowiązki.

Ale tak jak mówiłaś naszym celem było zebrane małe kilkaset podpisów, a że wtedy już je mieliśmy to przeciągaliśmy procesu zbierania.
Po akcji z drogą 721 zdecydowaliśmy się zrezygnować z petycji w internecie, bo 95% podpisów zebraliśmy w realu.
Z perspektywy czasu widzę, że to błąd, bo niektóre osoby widzą to jak pretekst do kunktatorstwa.

Szanowni Forumowicze,
czy w ostatnich latach możecie wskazać inne akcje społeczne w KJ organizowane jako petycje o których było głośno na forum i w gazetach lokalnych?

Jeszcze raz i ostatni chcę zwrócić uwagę, że
0. przez ostatnie kilka lat pojedyncze osoby pisały do powiatu w sprawie bezpieczeństwa pieszych. Nie było odpowiedzi lub były w stylu założymy kocie oczka (nie zrealizowane do dziś) i organicznie do 40 (z jednego kierunku było zawsze, z drugiego nie ma do dziś). Nigdy nie było realnych działań.
Stąd przy okazji prywatnych rozmów okazało się, że się znamy i skrzyknęliśmy się oraz postanowiliśmy nagłośnić sprawę filmem i poprzeć stanowisko petycją umieszczoną w różnych

1. konsultacje społeczne (= bezpośrednie spotkanie z mieszkańcami) były proponowane przez nas i to nie naszą decyzją jest, że nie odbyły się żadne deklaracje społeczne

2. tak jak informowałem w pierwszych dniach zbierania podpisów zaprzyjaźniona osoba zasugerowała spotkanie z Panem Gutem, bo po co kogoś zaskakiwać które doszło do skutku i w trakcie którego wskazaliśmy, że pozostawienie jako jedynego przejście przez Chylicką przy skrzyżowaniu Kołobrzeska/Przyrzecze jest niebezpieczne z powodu bardzo złej widoczności od strony ul. Przyrzecze.
Z tą argumentacja zgodził się Pan Gut oraz Pani Goss, dziś niektóre osoby pomijają ten fakt. Pomijają również fakt, że aby było bezpiecznie to chodni po drugiej stronie Chylickiej musi mieć odpowiednią szerokość a w co najmniej 2ch miejscach jest z tym problem z powodu rosnących drzew i betonowego słupa. To oczywiście można przeskoczyć wycinąjąc drzewa i przenosząc słupy. Można też kazać przeskakiwać ludziom wokół.

3. starostwo rozpoczęło prace w dniu (lub dzień) po formalnym złożeniu petycji. Jednak zakres przeprowadzonych prac nie jest taki jak z petycji. Jest szerszy i obejmuje między innymi bardzo drogą wymianę chodnika na kostkę ->to jest autonomiczna decyzja powiatu.
Uważamy, że wymiana jednego chodnika na drugi nic nie wniosła do jakości korzystania z niego, a jednocześnie jest sporo nie doróbek, których można było uniknąć lub pozostawionych niedociągnięć funkcjonalności np zostawiono 30to letnie cholernie wysokie krawężniki - takie obniżenie krawężnika to raptem 2-3 godziny pracy kiedy cały chodnika jest zerwany, co miało miejsce w tym wypadku.

5. do dziś nie ma jasnej i decyzji powiatu jak poprawić bezpieczeństwo pieszych na Chylickiej rozumiane jako realne ograniczenie prędkości samochodów przy przejściach dla pieszych, a minęły 3 miesiące. Co jakiś czas są coraz to inne, wykluczające się informacje.

6. stąd poprosiliśmy Starostę Ołdakowskiego o wizję lokalną (i ze zdziwienie, ale uszanowałem decyzję starostwa, aby nie informować mieszkańców KJ/Skolimowo o tym fakcie i terminie wizji lokalnej), który swoją odpowiedź ma przekazać do końca czerwca.

Zarząd i radni powiatu to nasi przedstawiciele, pracujący dla nas. ICH OBOWIĄZKIEM JEST ROZMOWA z ludźmi i tak aby realizowane działania były w konsensusie.
NIKT Z POWIATU nie korzysta z tych chodników i przejść, czasem tylko przejeżdżają samochodem. Zagadnięci robotnicy wprost odpowiadali, że robią tylko to co im każą przełożeni (nie mniej, nie więcej)

Pani Danuto,
czemu tak tak długo unika Pani zajęcia stanowiska odnośnie decyzji podjętych przez Zarząd powiatu i oceny jakości prac i poniesionych kosztów.

A w kwestii błędów i mojego wpływ na powiat.,
To są wolni ludzie, co potwierdza autonomiczna decyzja o wymianie chodnika.
Jednocześnie powiat tak łatwo mógł "moje błędy" naprawić. Choćby dziś może zbudować chodnik po drugiej stronie Chylickiej, co będzie korzystne dla mieszkańców Przyrzecze o ile bezpieczny będzie chodnik doprowadzający do tego przejścia.
Prośba o spowolnienie ruchu to wyjście na przeciw tym mieszkańcom, którzy idą na relacji Kołobrzeska/Przyrzecze (a nie z Chylickiej w kierunku Kołobrzeskiej lub Chylickiej w kierunku Przyrzecze).

Powiada Pani, że przedstawiam tę inwestycję jako sukces - NIE, to nie jest sukces, biorąc pod uwagę relację jakości wykonanej pracy do zaangażowanych środków.
Pan Gut określił, że sukcesem jest szybkie podjęcie prac (a może trzeba było porozmawiać z ludźmi, zważyć racje strony, przygotować zmianę całościową i dopiero potem ją zrealizować (nota bene prace zazwyczaj trawły od 7.40 do okolic 14.00. A można było je rozpoczynać o 8.15 co bardzo ułatwiłoby poranny dowóz dzieci do szkoły czy do pracy)

W kwestii bezpieczeństwa to proponowane przez Panią rozwiązania są moim zdaniem wątpliwe. Nie zwróciła Pani uwagi, bo nie korzysta Pani regularnie z chodników w tej okolicy, że:
a. przejście Chylicka/Kołobrzeska/Przyrzecze często zalane (najniższy punkt Chylickiej, a Pan Starosta jasno powiedział, że nie będzie odwodnienia),
b. kasując przejście przy mostku bardzo pogarsza się bezpieczeństwo dla mieszkańców Kołobrzeskiej (no oczywiście można rozebrać dom zasłaniający widoczność lub wyprostować drogę)

Na forum, anie w gazetach lokalnych nie pamiętam wzmianki o akcjach przez Panią organizowanych.
Chętnie poczytam, jak to mogę robić lepiej, jeżeli wskaże mi Pani linki.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 25 Jun 2016 00:28:51 +0200