Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont W weekend majowy pierwsza etap remontu Drewny. http://warszawa.onet.pl/warszawa-zamkniete-jerozolimskie-i-radzyminska-duze-utrudnienia/ktqx00c http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53500#msg-53500 Tue, 23 Jun 2026 18:42:00 +0200 Phorum 5.2.23 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54558#msg-54558 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54558#msg-54558
[tvnwarszawa.tvn24.pl]

"Dzień przed planowanym terminem zakończył się remont Przyczółkowej. Ulica jest przejezdna już od północy."]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 16 Aug 2017 08:29:47 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54508#msg-54508 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54508#msg-54508 Można robić zgodnie z planem i harmonogramem? Jak widać można.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 08 Aug 2017 08:27:02 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54089#msg-54089 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54089#msg-54089
Po zakończeniu ostatniego etapu remontu, przeprowadzone zostaną naprawy miejscowe tych fragmentów drogi, które nie zostały objęte teraz pracami naprawczymi.
ZDM ma ponoć też plan na poprawę nawierzchni na skrzyżowaniu w Wilanowie (Wilanowska/Przyczółkowa/Wiernicza), która nigdy nie była naprawiana]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 21 Jun 2017 21:11:04 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54069#msg-54069 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54069#msg-54069 Podczas remontu cały czas była obecna Pani inspektor, która była aktywna kiedy trzeba oraz pojawiał się Instytut Dróg i Mostów by pobrać próbkę asfaltu do analizy pod kątem zgodności ze specyfikacją.

Miała miejsce rzecz, o której pisał Czak. Krawędzie asfaltu były łączone za pomocą "taśmy asfaltowej" do uszczelniania spoin. To czego u nas nie było i nikt na oczy widział.

Jak widać można. Czy doczekamy się takiego podejścia do prac, do planowania prac, do wykonania prac, nadzoru nad pracami, rozliczenia jakościowego prac na terenie naszej gminy?]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 19 Jun 2017 15:17:02 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54017#msg-54017 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,54017#msg-54017
Finalny etap remontu będzie 12-15 sierpnia.
Odcinek od Bricomana do Vogla nie jest ujęty w żadnych planach ponieważ będą tam prowadzone prace zarówno przez GDDKIA jaki i dewoloperow.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 14 Jun 2017 11:29:25 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53977#msg-53977 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53977#msg-53977
"Długi weekend na drogach. Remont dwóch ulic

Przed nami długi weekend. My – już tradycyjnie – poświęcimy ten czas na prace na drogach. Zaplanowaliśmy remont nawierzchni dwóch ulic: Drewny i Białołęckiej. Początek prac już w czwartek.
Prace na ul. Drewny

Wracamy na ulicę Drewny. To kontynuacja robót w tym rejonie. Podczas dwóch weekendów wyremontowaliśmy zachodnią jezdnię ciągu ulic Przyczółkowej i Drewny, na odcinku od Marcepanowej do granicy miasta. To blisko 4,5 km tzw. cichego asfaltu. Teraz czas na jezdnię wschodnią (wjazdową do Warszawy).

Prace rozpoczną się w czwartek 15 czerwca o godz. 15.00 i potrwają do 19 czerwca do godz. 04.00. Obejmą ulicę Drewny na odcinku od granicy miasta do ulicy Korbońskiego. W związku z pracami zamknięta dla ruchu będzie wschodnia jezdnia ul. Drewny, prowadząca w kierunku centrum. Ruch będzie odbywał się po jezdni zachodniej, na której będzie po jednym pasie w każdym kierunku. Kierowcy jadący w kierunku centrum przejadą na drugą jezdnię przez przewiązkę na granicy miasta (na wysokości wjazdu do sklepu), a na właściwą jezdnię wrócą na skrzyżowaniu z ul. S. Korbońskiego. Połączenia z jezdnią ul. Drewny w kierunku centrum nie będą miały: ul. Przyczółkowa (tzw. boczna od ul. Waflowej), łącznik przy stacji paliw i ul. Zapłocie. Skrzyżowanie z ul. Przekorną będzie czynne, ale wprowadzony zostanie zakaz skrętu w lewo dla jadących ul. Drewny z obu kierunków. Objazd dla tych relacji zostanie poprowadzony ulicami: Przyczółkowa – Przekorna. Na jezdni wyłączonej z ruchu zostanie wymieniona nawierzchnia.

[...]"
[zdm.waw.pl]

Mapka (po kliknięciu duży rozmiar):
]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 12 Jun 2017 15:56:59 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53965#msg-53965 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53965#msg-53965 mania Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 10 Jun 2017 15:25:54 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53964#msg-53964 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53964#msg-53964 Z tego badania powstał oficjalny raport, który był oficjalnym załącznikiem do przetargu na prace, które zlecił w przetargu ZDM a zadanie wygrała firma PORR.

Nasza gmina i powiat to bardzo często improwizacja, remonty doraźne i pudrowanie syfu. Brak jest planowania na lata i wydawania środków publicznych czyli naszych w sposób roztropny czyli raz a dobrze lub raz i na długie lata. Do tego wszystko jest tajne przez poufne bo żaden urzędnik nie lubi lub nie chce bronić swoich racji.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 10 Jun 2017 14:29:03 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53962#msg-53962 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53962#msg-53962

Mixiorek
... Przyczółkowa od rana przejezdna. W ciągu 56h nowa nawierzchnia na nieco ponad 2km dwujezdniowej ulicy. Trwałość i jakość prac jeszcze ocenimy ale jestem pod sporym wrażeniem jak PORR wykonuje tą inwestycję.

Dopełniając powyższe stwierdzenie słowa uznania też dla ZDM, który narzucił takie, a nie inne wymagania.

Zwróćcie uwagę, jak jest przygotowywany remont kolejnego etapu (strony Wschodnie czyli w kierunku Wilanowa).
Tam gdzie trzeba są wymieniane krawężniki, a przy okazji poprawiane chodniki, regulowane studzienki.
W kilku miejscach w sposób doraźny próbuję poprawić odprowadzenie wody z jezdni poprzez wyjęcie krawężnika.

Pewnie nie wszystko będzie idealnie, ale widać przygotowanie po stronie ZDMu -> ten remont nie jest zaplanowany jedynie dzięki zczytaniu mapy przy biurku.

Po prostu ZDM robi to o czym zarządzający drogami w KJ i powiecie jedynie mówią. Wskażcie mi remont częściowy nawierzchni, który poprzedzono takimi pracami przygotowawczymi?]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 10 Jun 2017 11:10:55 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53919#msg-53919 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53919#msg-53919 skrócenie czasu prac o 14 dni. M.in. dlatego firma, która wygrała w ogóle ten przetarg bo jako bodajże jedyny oferent zgodzili się na to. Np: Fal Bruk, który robił remont nawierzchni Bielawskiej od torów do Mirkowskiej chyba 2 lata temu nie gwarantował skrócenia czasu prac... a teraz można śmiało porównać jakość prac na obu odcinkach.
Przecież Monty Python by tego nie wymyślił.

Przyczółkowa od rana przejezdna. W ciągu 56h nowa nawierzchnia na nieco ponad 2km dwujezdniowej ulicy. Trwałość i jakość prac jeszcze ocenimy ale jestem pod sporym wrażeniem jak PORR wykonuje tą inwestycję.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Mon, 05 Jun 2017 09:17:16 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53908#msg-53908 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53908#msg-53908

Mixiorek
...
Można?

Jaki pan taki kram.

Na poważnie to zamawiający może wiele swoich wymagań zapisać w specygikacji zamawiającego.
Dzięki temu może wymusić jakość narzucając wymagania.
Nie trzeba robić jednocześnie tak skomplikowanej procedury jak GDDKiA przy budowie autostrad.

Kiedyś zadzwoniłem do ministerstwa z pytaniem jak można wprowadzić wymagania jakościowe do zamówień publucznych6
Można tylko trzeba się narobić, można np. wprowafzic ocene jakości wykonanych prac .
Finalnue można czywiście nawet wykluczyć z przetargu z uwagi na źle wykonane wcześniejsze zamówienia.

Tylko trzeba chcieć i pracować ... i mieć odwagę, bo trzeba to wszystko udowodnić w przypadku protestu strony przegrywającej (z uwagi na wykluczenie lub małą ilość punktów za jakość wcześniej wykonanych prac).

Jeżeli kryterium w 100%, czy 90% jest minimalna cena to mamy taką jakość jaką mamy.
Jednocześnie stosując jedynie logike min ceny to urzędnik ma fantastyczną d...krytykę.
Przejdzie każdą kontrolę, a przecież chodzi - o spokój w przypadku kontroli.
A kontrola ma pracuje wg takiej samej bojaźliwej logiki to jak tu rozmawiać o jakości?

PS czytałem kilka lat temu wywiad z polskim architektem budującym domy na zachodzie.
Tam oczywiście też trzeba mieć pozwolenie, ale architekt musiał kilkukrotnie jeździć na przyszłą działkę z urzędnikiem, ponieważ urzędnika najbardziej interesowało jak nowy budynek wpisze się w działkę o sąsiedztwo (bryłą, dachem kolorami itp).
Tam jest zupełnie inne myślenie, a nie tylko np. sprawdzenie min powierzchni czynnej działki, którą można obejść przez położenie płyty ażurowej.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 03 Jun 2017 22:06:38 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53901#msg-53901 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53901#msg-53901 Można?]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 03 Jun 2017 12:42:40 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53896#msg-53896 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53896#msg-53896 [www.konstancin.com]]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 02 Jun 2017 08:34:17 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53890#msg-53890 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53890#msg-53890 Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 31 May 2017 20:36:32 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53889#msg-53889 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53889#msg-53889 To się nazywa "jakość konstancińsko-jeziorańsko-powiatowa" :(]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 31 May 2017 13:22:02 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53888#msg-53888 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53888#msg-53888
Ale fakt, Drewny jest zrobiona przyzwoicie. Zobaczymy, ile to wytrzyma.]]> Bartek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 31 May 2017 12:45:22 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53884#msg-53884 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53884#msg-53884 Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 31 May 2017 08:33:29 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53878#msg-53878 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53878#msg-53878
Po prostu ich tam nie ma.:D]]> daramis Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 30 May 2017 21:58:38 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53871#msg-53871 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53871#msg-53871
"Weekendowy remont ulicy Przyczółkowej

Wracamy na Wilanów. W najbliższy weekend nową nawierzchnię otrzyma ulica Przyczółkowa. Kierowców prosimy o wyrozumiałość i zwracanie uwagi na znaki informujące o objazdach. Już dziś – wcześniej niż zwykle – publikujemy szczegóły prac i zmian w organizacji ruchu.

Prace obejmą zachodnią jezdnię ulicy Przyczółkowej, na ponad 2-kilometrowym odcinku od ulicy Marcepanowej do ulicy Korbońskiego. To kontynuacja robót z początku maja, podczas których wyremontowaliśmy nawierzchnię ulicy Drewny, na odcinku od Korbońskiego do granicy miasta. Na Przyczółkowej, podobnie jak na Drewny, ułożymy cichy asfalt. Dzięki zastosowaniu specjalnej mieszanki wzrośnie komfort jazdy i zmniejszy się hałas spowodowany ruchem pojazdów.

Roboty rozpoczniemy już w piątek 2 czerwca o 22.00. W związku z remontem wyłączona z ruchu będzie jezdnia ulicy Przyczółkowej prowadząca w kierunku Konstancina-Jeziorny (na odcinku od Europejskiej do Korbońskiego).

Ruch będzie odbywał się po jezdni wschodniej, na której będzie po jednym pasie w każdym kierunku. Kierowcy jadący w kierunku granicy miasta przejadą na drugą jezdnię przez przewiązkę na skrzyżowaniu z ulicą Europejską, a na właściwą jezdnię wrócą na skrzyżowaniu z ulicą Korbońskiego. Połączenia z Przyczółkową nie będzie miała ulica Pałacowa i stacja paliw. Dojazd do tych miejsc będzie odbywał się przez ulicę Karuzela i boczną jezdnię równoległą do Przyczółkowej.

Kierowców przepraszamy za utrudnienia i prosimy o wyrozumiałość. Roboty potrwają do poniedziałku do godz. 04.00."



[zdm.waw.pl]

2km nowej nawierzchni w 54h. Jak to się ma do remontu ul. Bielawskiej przez naszą gminę? Nie dość, że 40x dłużej to do tego nierówno i jakościowo miernie oraz w dwóch podejściach...]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 30 May 2017 15:17:15 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53640#msg-53640 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53640#msg-53640

m_wisniewski
(...) Wysłałem mu maila z 3ma informacjami
1. O kałuży przy Shellu
2. Krótkim lewoskręcie z Drewny w nowy skrót na Ursynów
3. Brakujących kilkudziesięciu metrach równej nawierzchni Przyczółkowej przy Drewny
(...)

Dostałem maila zwrotnego.

ad 1 - będą monitorować kwestię.
ad 2 - będą monitorować po otwarciu skrótu. Wcześniej nie podejmą prac.
ad 3 - nawierzchnia będzie poprawiona przy okazji kolejnego etapu remontu Drewny

W kwestiach 1 i 2, proponuję żebyśmy robili zdjęcia z naszej strony i wysyłali do ZDM na ogólnego maila.
Z moich rozmów wynika, że pracują tam rozsądni ludzie]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Wed, 10 May 2017 10:20:36 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53626#msg-53626 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53626#msg-53626 mania Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 09 May 2017 12:48:50 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53623#msg-53623 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53623#msg-53623
PORR zamieścił filmik z prac na Drewny. Na końcu jest ładny kadr na naszą gminę. Filmik nazywa się "Szybcy i skuteczni". Czy taki filmik zrobi też nasza gmina i wykonawca remontu Bielawskiej? Tytuł w sumie może być taki sam...

https://www.youtube.com/watch?v=lZK_79sW9N8]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 09 May 2017 10:40:58 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53617#msg-53617 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53617#msg-53617 Wysłałem mu maila z 3ma informacjami
1. O kałuży przy Shellu
2. Krótkim lewoskręcie z Drewny w nowy skrót na Ursynów
3. Brakujących kilkudziesięciu metrach równej nawierzchni Przyczółkowej przy Drewny

Może coś zadziała.
Szansa taka sobie, ale trud z wysłaniem maila niewielki.]]> m_wisniewski Mieszkańcy i ich sprawy Tue, 09 May 2017 07:26:05 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53599#msg-53599 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53599#msg-53599
Remont ul. Drewny zakończył się około 2-3 godziny przed zakładanym terminem. Miał trwać 103h a ulica była zwężona około 100h. Ulica jest już przejezdna.
Jak przy tej informacji wygląda samopoczucie i samozadowolenie naszego Burmistrza, wiceburmistrza od inwestycji oraz urzędników odpowiedzialnych za remont Bielawskiej? Przypomną sobie kiedyś o tej inwestycji czy ulica będzie rozgrzebana do wyborów i w cudowny sposób będzie załatana na tydzień przed? A studzienki zapadną się pewnie po raz trzeci po II turze wyborów... ale to wszystko dlatego, że nasza gmina ma profesjonalne podejście do inwestycji i do rozliczania wykonawców oraz urzędników je nadzorujących!]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Sun, 07 May 2017 20:16:41 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53594#msg-53594 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53594#msg-53594
A co do Bielawskiej to z mojej perspektywy wyglada to jak western. Pustynia nic sie nie dzieje i brakuje tylko tego okraglego krzaka ktory jest pchany wiatrem...]]> Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 06 May 2017 23:39:12 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53588#msg-53588 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53588#msg-53588
Tak wyglądają prace na ul. Drewny. Aż miło patrzeć:
https://twitter.com/porr_polska/status/860099183570767872
https://www.facebook.com/ZDM.Warszawa/posts/811406129007683
https://www.facebook.com/ZDM.Warszawa/posts/812564045558558

Może nasz urząd zamieści relację z remontu na Bielawskiej? Chociaż moim zdaniem to już tak bardzo kompromitujący i wstydliwy temat dla urzędu, że nic nie jest w stanie go uratować.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Sat, 06 May 2017 20:05:29 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53553#msg-53553 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53553#msg-53553 Hammer Mieszkańcy i ich sprawy Thu, 04 May 2017 12:44:54 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53513#msg-53513 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53513#msg-53513

czaknoris
3 maja (24-15) = 9
4 maja = 24
5 maja = 24
6 maja = 24
7 maja = 22
Razem 103 godziny.

Piękna wtopa. Dobrze, że nadchodzi długi weekend :)


czaknoris
Głupio to raczej powinno być z powodu nadzoru jesienią zeszłego roku, a tak naprawdę z powodu pomysłu na ten zupełnie zbędny, w takim kształcie, remont.
Powinno... Na refleksję tej władzy nie ma co liczyć.
Coż. Refleksja trwa już 6,5 roku także chyba faktycznie na ma co liczyć na efekty tejże refleksji.]]> Mixiorek Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 28 Apr 2017 15:12:35 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53512#msg-53512 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53512#msg-53512

Mixiorek
Remont Drewny ma trwać do 79 godzin.

3 maja (24-15) = 9
4 maja = 24
5 maja = 24
6 maja = 24
7 maja = 22
Razem 103 godziny.



Mixiorek
Chyba komuś na ul. Warszawskiej 32 powinno być głupio i powinna przyjść mocna refleksja.

Głupio to raczej powinno być z powodu nadzoru jesienią zeszłego roku, a tak naprawdę z powodu pomysłu na ten zupełnie zbędny, w takim kształcie, remont.
Powinno... Na refleksję tej władzy nie ma co liczyć.]]> czaknoris Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 28 Apr 2017 14:39:00 +0200 http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53511#msg-53511 Re: Dojazd do Wilanowa/ul. Drewny - weekendowy remont http://www.konstancin.com/forum/read.php?7,53500,53511#msg-53511 erykmalinowski Mieszkańcy i ich sprawy Fri, 28 Apr 2017 13:10:16 +0200