Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Mixiorek — Mon, 04 Aug 2014 08:54:18 +0200

Ożywcza woń towarzyszyła/ towarzyszy kuracjuszom na Porąbce i w Klarysewie. Dziś o poranku na Mirkowskiej i Bielawskiej wyraźna, ożywcza, trzeźwiąca woń budząca zmęczonych kuracjuszy po upalnym weekendzie. To chyba po to by wyostrzyć czujność na przejazdach kolejowych na Mirkowskiej i Bielawskiej.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Tomasz Zymer — Sun, 03 Aug 2014 18:55:32 +0200

czaknoris
Ten zbiornik nie ma nawet "pływającego dachu"?

Tego nie jestem pewien, trzeba by znaleźć SIWZ do zamówienia złożonego przez uczelnię.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

czaknoris — Sun, 03 Aug 2014 13:47:59 +0200

Tomasz Zymer
SGGW dostało ponad rok temu swoje pozwolenie na otwartą lagunę w Goździach. Zmieniło tylko "kwalifikację" z obiektu, o ile pamiętam, użyteczności publicznej, na urządzenie techniczne. Ponieważ otwarta laguna (wielki okrągły zbiornik) stoi, to i z niej mogą rozchodzić się aromaty na wiele kilometrów, o czym miałem okazję przekonać się w pobliżu pewnej farmy przemysłowej w zachodniopomorskiem. (...)

Jak przy pierwszej próbie uzyskania pozwolenia podniósł się społeczny sprzeciw i oburzenie, tak za drugim razem sprawa przeszła bez echa - jak widać.

Ten zbiornik nie ma nawet "pływającego dachu"?

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Tomasz Zymer — Sun, 03 Aug 2014 09:53:56 +0200

SGGW dostało ponad rok temu swoje pozwolenie na otwartą lagunę w Goździach. Zmieniło tylko "kwalifikację" z obiektu, o ile pamiętam, użyteczności publicznej, na urządzenie techniczne. Ponieważ otwarta laguna (wielki okrągły zbiornik) stoi, to i z niej mogą rozchodzić się aromaty na wiele kilometrów, o czym miałem okazję przekonać się w pobliżu pewnej farmy przemysłowej w zachodniopomorskiem. To właśnie lobby właścicieli farm przemysłowych stoi w znacznej mierze za faktem, że osławiona ustawa antyodorowa, opracowywana przez Sejm od co najmniej 6 lat, nadal nie została uchwalona:

Rząd nie chce uregulować smrodu

maw/Rzeczpospolita/PAP
08-10-2013

"Ustawa antyodorowa miała pomóc mieszkańcom, którzy skarżą się na smród z sąsiadujących z nimi zakładów przemysłowych m.in. ferm drobiu i zwierząt futerkowych. Niestety rząd przerwał prace nad nowymi przepisami. Ministerstwo Środowiska zaprzestało prac nad ustawą, bo przepisy antyodorowe są już rozsiane w innych regulacjach – ustaliła "Rzeczpospolita". - Szybsze i lepsze skutki może przynieść prowadzenie działań, które sprawią, że obowiązujące już przepisy będą właściwie interpretowane, przestrzegane i egzekwowane – wyjaśnia MŚ.

Resort dodaje, że zamówił ekspertyzę dotyczącą odorów, zaplanował też seminarium na ten temat. Uzupełnienie obecnych regulacji rozważy zaś po konsultacjach z innymi ministerstwami. Być może zbytnio przywiązaliśmy się do ustawy antyodorowej, a problem można rozwiązać w inny sposób – mówi posłanka PO Julia Pitera.

Z kolei poseł PiS Marek Opioła ocenia, że rząd ugiął się pod presją lobby przedsiębiorców. Jak wymienia "Rz", projektowi sprzeciwiały się m.in.: Krajowa Rada Izb Rolniczych, Polski Związek Hodowców i Producentów Zwierząt, Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan."

Obawiam się, że tym razem krytycy z opozycji mogą mieć rację co do skuteczności lobbingu. Wielkie farmy są w Polsce w znacznej części w posiadaniu międzynarodowych koncernów, które stać na milionowe wydatki na fundusze lobbingowe.

Otwarte laguny spędzają sen z powiek mieszkańcom wielu popegeerowskich wsi na ziemiach "wyzyskanych", gdzie dławiący smród wędruje kilometrami po polach i lasach. Nie słyszałem o innych przypadkach umiejscowienia lagun w strefie ochrony uzdrowiska, tuż obok podstołecznego miasta, ale to przecież pan prezes (przepraszam - rektor) SGGW walczył w roku 2006 o wyłączenie posiadłości jego uczelni z granic gminy uzdrowiskowej. Jak rozumiem, jako księstwa eksterytorialnego.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Hesia-Mela — Sun, 03 Aug 2014 08:41:49 +0200

Wczorajszy gorący wieczór w oparach gnojowicy... dzisiejszy piękny poranek i śniadanie również w delikatnym aromacie :X

Zastanawiające, dlaczego SGGW takie pracowite w kolejny już weekend ?

Gnojówka płynie i będzie płynęła

mania — Thu, 31 Jul 2014 10:42:42 +0200

rondo
Ciekawe kiedy będzie odpowiedź .

[www.radiomerkury.pl]

Posłowie PSLu zadbali, żeby ustawę uwalić, więc odpowiedzi pozytywnej raczej nie będzie. A do Parlamentu E. mogą sobie mieszkańcy pisać - UE promuje rolnictwo ekologiczne "gnojówka to bardzo zdrowy :X nawóz".

tu: [www.epiotrkow.pl] podobna sytuacja i g... jak płynęło, tak płynie strumieniami.

Zakład Rolniczy naszej wiodącej uczelni rolniczej ma wszystkie niezbędne papiery, które umożliwiają prowadzenie śmierdzącego interesu. Są odpowiednie zbiorniki i >:D< nawożą zgodnie z Kodeksem Dobrej Praktyki Rolniczej - czyli wtedy gdy ziemia nie jest zamarznięta i nie padają ulewne deszcze, więc też Burmistrz i mieszkańcy mogą SGGW naskoczyć (na parapet... lub kant...) :X

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Artek_Bartek — Thu, 31 Jul 2014 01:10:37 +0200

I bez spłynięcia śmierdzi jak diabli...taaakie zapachy to ja owszem na wiosce czułem na wiosnę...w taaakie upały jakoś sobie nie przypominam...

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Hesia-Mela — Thu, 31 Jul 2014 00:05:45 +0200

babet
Buduje się osiedla na Parceli ,w Powsinie,w Bielawie bo chce się mieszkać na wsi ,a tu bez zapachu obornika czasami nie da się . To miasto przyszło na wieś ,a nie odwrotnie. Nałęczów też uzdrowisko i wierzcie mi takie zapachy tam też nie są egzotyką.

Ten uzdrowiskowy fetor nie ze wsi dochodzi, ale rzec można ... całkiem z miasta Konstancin-Jeziorna.:S

W poniedziałek smród nie do wytrzymania. Wczoraj całe popołudnie i wczesny wieczór ... a dzisiaj rano już od 6.30 mdlący odór !!!

W południe na bazarku też smugi smrodu dało się odczuć.

Sprawdziłam! SGGW polewa gnojowicą nie wiejskie, ale całkiem miejskie pola vis a vis osiedla Elsam przy ul Wilanowskiej. Część pola nawożona gnojowicą znajduje się przy ulicy łączącej Wilanowską z Oborami, ale tuż nad samą skarpą. Pole jest nieobsiane więc nie jest to nawożenie jakichś roślin, tylko podlewanie ziemi.... jak przyjdzie zlewa to całe to g..no spłynie na skarpę.

Re: Zdaje się wiodąca uczelnia rolnicza łamie prawo :S

daru — Wed, 30 Jul 2014 10:46:33 +0200

Do poczytania dla zainteresowanych.

Gnojowica a ochrona środowiska.

[www.pimr.poznan.pl]

Re: Zdaje się wiodąca uczelnia rolnicza łamie prawo :S

daru — Wed, 30 Jul 2014 10:38:17 +0200

mania
Polski ustawodawca określił w ustawie o nawozach i nawożeniu [3] sposób stosowania i przechowywania nawozów naturalnych. I tak zabrania stosowania nawozów:
- gnojówkę, gnojowice, ścieki i osady ściekowe na gruntach, na których woda gruntowa zalega płycej niż 1,2 m

Firma która robi kanalizację na Parceli "walczy" z wysoką wodą gruntową przez którą pewnie będzie inwestycja opóźniona. Pytanie jak wysoko jest ta woda gruntowa.
Niestety w tej ustawie nie doczytałem w jak wysokich temperaturach nie można wylewać gnojowicy. Logiczne dla mnie jest że w czasie upałów nie powinno się lać gnojowicy ale widać dla SGGW już nie:(

Z dobrej praktyki rolniczej w gospodarstwie rolnym:

" Wbrew panującym powszechnie opiniom głównym źródłem zanieczyszczenia
wód składnikami nawozowymi (głównie azotem i fosforem) są straty tych
składników z nawozów naturalnych - odchodów zwierzêcych (obornik,
gnojówka i gnojowica) oraz ścieków bytowych, a nie z nawozów mineralnych."

Zdaje się wiodąca uczelnia rolnicza łamie prawo :S

mania — Wed, 30 Jul 2014 09:25:31 +0200

Dyrektywa Azotanowa zawiera zapis o zapewnieniu właściwej pojemności i konstrukcji zbiorników do przechowywania odchodów zwierzęcych, a także wskazuje na podjęcie
działań mających a celu zapobieganie zanieczyszczeniu wody rzez spływ i przesiąkanie do wód podziemnych i powierzchniowych cieczy zawierających odchody zwierzęce i odcieki
z przechowywanych materiałów roślinnych, takich jak kiszonka. Wskazuje ona, że pojemność zbiorników do przechowywania odchodów zwierzęcych musi była większa niż
pojemność wymagana do przechowywania w najdłuższym okresie, podczas którego stosowanie na gruntach w strefie zagrożenie jest zakazane, z wyjątkiem sytuacji, kiedy może
zostać dowiedzione kompetentnemu organowi władzy, iż wszelkie ilości odchodów zwierzęcych, nadmierne w stosunku do rzeczywistej pojemności przechowywania, zostaną usunięte
w sposób, który nie będzie szkodliwy dla środowiska.
Polski ustawodawca określił w ustawie o nawozach i nawożeniu [3] sposób stosowania i przechowywania nawozów naturalnych. I tak zabrania stosowania nawozów:
- na glebach zalanych wodą, przykrytych śniegiem, zamarzniętych do głębokości 30 cm oraz podczas opadów deszczu,
- naturalnych:
w postaci płynnej oraz azotowych - na glebach bez okrywy roślinnej, położonych na stokach o nachyleniu większym niż 10%,
w postaci płynnej - podczas wegetacji roślin przeznaczonych do bezpośredniego spożycia przez ludzi,
- obornika, gnojówki i gnojowicy w odległość mniejszej niż 20 m od stref ochronnych źródeł i ujęć wody, brzegu zbiorników oraz cieków wodnych,
- gnojówkę, gnojowice, ścieki i osady ściekowe na gruntach, na których woda gruntowa zalega płycej niż 1,2 m
(...)

Wielu właścicieli ferm wielkoprzemysłowych nie posiada odpowiedniej pojemności zbiorników na gnojowicę tzn. pojemność zbiorników czy lagun nie odpowiada ilości gnojowicy faktycznie produkowanej na
fermie. W praktyce sprowadza się to do wylewania gnojowicy na okoliczne pola, co z kolei powoduje negatywne działanie na glebę i rośliny, skażenia wód i ulatnianie amoniaku do atmosfery oraz powstawanie odorów.

(...)
Jednym z największych problemów w zakresie ochrony środowiska w działalności rolniczej jest gospodarka nawozami naturalnymi, a zwłaszcza ich składowanie.
Ustawa o nawozach i nawożeniu z dnia 26 lipca 2000 r. (jak również kolejne wersje ustawy z 2004 i 2007 r.) oraz rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 1 czerwca 2001 r. w sprawie szczegółowego sposobu stosowania nawozów oraz prowadzenia szkoleń z zakresu ich stosowania [5] w znaczący sposób wpłynęły w ostatnich latach na zmiany w sposobie gospodarowania nawozami pochodzenia odzwierzęcego w Polsce.
Zmiany te dotyczyły przede wszystkim sposobów i warunków przechowywania nawozów, a także terminów i warunków ich stosowania. W przypadku gnojowicy rolnicy zostali zmuszeni powyższym aktami prawnymi do przechowywania jej wyłącznie w szczelnych zbiornikach o pojemności umożliwiającej gromadzenie co najmniej 4-miesięcznej produkcji tego nawozu. Zbiorniki te powinny być zbiornikami zamkniętymi, w rozumieniu przepisów prawa budowlanego.
Tak postawione zagadnienie stawia polskich rolników przed dostosowaniem posiadających zbiorników do obowiązującego prawa, co wiąże się z dużymi nakładami finansowymi.
Gnojowica zazwyczaj stosowana jest wiosną lub jesienią. W okresie, kiedy wywożenie na pole nie jest możliwe ze względów pogodowych (zamarznięta gleba) lub agrotechnicznych (rośliny w trakcie wegetacji) konieczne jest jej składowanie w sposób bezpieczny dla środowiska w zbiornikach zamkniętych. (...)

źródło: [www.pimr.poznan.pl]

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

czaknoris — Wed, 30 Jul 2014 01:31:54 +0200

Wydaje mi się, że 10-15 lat temu nie "pachniało" tak bardzo, ale to subiektywne odczucie. Jak widać nie tylko moje.

Ucichła sprawa z budową zbiornika na gnojowicę, decyzją urzędu, przetargiem SGGW.
SGGW zdaje się miało jakieś zalecenia z WIOŚ w sprawie zwiększenia możliwości magazynowania gnojowicy. Problemem było wtedy chyba rozlewanie tych "perfum" na polach w niedozwolonych okresach, co uzasadniali zbyt małymi zbiornikami.
W końcu postawili jakieś dodatkowe zbiorniki, czy nie? Odwołali się od decyzji burmistrza? Jak sprawa dalej się potoczyła?

Nie wiem, na które pola teraz to wylewają, bo na wielu jeszcze żniw i zbiorów nie było. Skoro pola obsiane, a ugorów i łąk chyba nie za wiele... Dołożyć do tego, że nawet jak się magazynuje w czasie zakazu rozlewania, to później te nagromadzone ilości trzeba w końcu wylać, bo nie da się przechowywać w nieskończoność...
Zakład prowadzi karty nawożenia pól, czy jak to się tam nazywa i z nich na pewno wynika, że wszystko jest w porządku, bo inaczej na pewno nie robią...
Tylko ta aromatyczna woń, pewnie zgodnie z prawem, nawet do miasta dociera i to chwilami staje się coraz bardziej irytujące.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Artek_Bartek — Wed, 30 Jul 2014 00:14:53 +0200

Tak deczko starając się do tego podejść nieco obiektywnie to...taaakiego smrodu jak obecnie to ja nie pamiętam :(

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

czaknoris — Sun, 27 Jul 2014 23:01:55 +0200

babet
To miasto przyszło na wieś ,a nie odwrotnie. Nałęczów też uzdrowisko i wierzcie mi takie zapachy tam też nie są egzotyką.

Jeziorna była wsią, a Warszawa jak dla mnie jest nią do dzisiaj i to największą w Polsce. W Warszawie takiego smrodu jaki zdarza się w Jeziornie nie ma nawet w okolicach Oczyszczalni Południe.

W Nałęczowie też prowadzą inhalacje gnojowicą z przemysłowej produkcji zwierzęcej?
GNOJOWICA, powinna być tak naprawdę utylizowana i przetwarzana (np. na biogaz), a nie rozlewana na polach. Ustawodawca dopuścił taką możliwość, więc SGGW ma stosowne pozwolenia i rozlewa.

Niedawno 7 osób wykończyło się w kilka chwil przy zbiorniku z gnojowicą (dziennikarze podawali jak zwykle, że "w szambie"). Taki sam "naturalny nawóz" rozlewają nam tu po okolicznych polach w jednym uzdrowisku na Mazowszu.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

mania — Sun, 27 Jul 2014 22:40:19 +0200

rondo
A co SGGW ma wspolnego z wsią prawdziwą ? Babet, uwierz, zapach obornika z prawdziwej, wiejskiej obory , to przy tym smrodzie z SGGW ....Chanel 5.

SGGW jest wiodąca uczelnią rolniczą w Polsce, więc wprowadza nowe technologie i nowe zapachy >:D< . Nie wypada, by śmierdziało jak w tradycyjnej oborze u rolnika :( , bo co by powiedzieli studenci? Że w RZD jest tak samo jak w tatowej oborze, w koziej wólce... :X

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Anonimowy użytkownik — Sun, 27 Jul 2014 21:03:54 +0200

Buduje się osiedla na Parceli ,w Powsinie,w Bielawie bo chce się mieszkać na wsi ,a tu bez zapachu obornika czasami nie da się . To miasto przyszło na wieś ,a nie odwrotnie. Nałęczów też uzdrowisko i wierzcie mi takie zapachy tam też nie są egzotyką.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Bartek — Sun, 27 Jul 2014 12:38:45 +0200

Wczoraj to gnojowicą śmierdziało także w Jeziornie (ok. Polnej) oraz w Klarysewie (ok. Borowej). Chociaż trudno mi uwierzyć, że to z tego samego źródła.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

pionek AGORY — Sun, 27 Jul 2014 10:29:36 +0200

wracałem przez park po 20-tej, i... śmierdziało ;) Także zamierzony efekt został osiągnięty.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Hesia-Mela — Sun, 27 Jul 2014 08:09:06 +0200

Wczoraj późnym popołudniem i wieczorem (sobota - 30 st.C), fetor z gnojowicy spowił okolicę ul.Wilanowskiej.

Dziękujemy SGGW za niepowtarzalne aromaty wakacyjno-uzdrowiskowe! :X

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

daru — Thu, 10 Jul 2014 15:30:59 +0200

Nie wiem czy temat przycichł ale RZD znowu leje gnojowicę nie bacząc że mamy falę upałów ponad 30st. Smród nie do opisania na całą okolicę, nie da wytrzymać a człowiek ma odruchy wymiotne. :X
Niech leją tak do soboty a smród dotrze do tężni w trakcie Jazz Zdrój a w K-J będzie Radio dla Ciebie, niech wiatr przywieje ''olejki'' z Mirkowa a wtedy rzeczywiście będzie głośno o pseudouzdrowisku na całym Mazowszu jak jest napisane na stronie urzędu.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

mania — Fri, 26 Oct 2012 19:51:37 +0200

Burmistrz nie dał zgody na budowę ogromnego zbiornika na gnojowicę (nie pamietam na ile litrów) - pisaliśmy w tym watku, na razie tyle.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

ola — Fri, 26 Oct 2012 15:58:39 +0200

gdyby z "instutucją SGGW" polemizowała "instytucja UMiG K-J", to oddźwięk byłby zapewne inny. Jakie jest oficjalne stanowisko UMiGu w sprawie niepokojowej koegzystencji Parceli z SGGW ? Bo chyba jakieś jest ... ??? :S

noooo chyba że jest to kolejny ugór pielęgnowany przez kcińskie władze - obok braku długofalowej strategii rozwoju (w tym - wewnetrznej integracji miejsko gminnej) ugorem leżą stosunki własności, bo takich exterytorialnych kawałków/ rozmaitych właścicieli ma K-J sporo. Spór Sołtysa z Prorektorem, to jedno, a relacje UMiGu z SGGW (oraz różnymi spółkami, powiatem, starostwem etc), to drugie.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Tomasz Zymer — Fri, 26 Oct 2012 07:09:32 +0200

Art. 212 służy jako od lat narzędzie do uciszania osób (dziennikarzy, działaczy społecznych, byłych pracowników, itp.) występujących przeciw firmom, instytucjom, osobom publicznym, itp. W sieci można znaleźć dziesiątki przykładów, kiedy stroną skarżącą była firma lub instytucja.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Artek_Bartek — Thu, 25 Oct 2012 22:55:03 +0200

Jesli sie nie mylę art212 tyczy ochrony osób a nie instytucji....a tu chyba nie rektor smrodzi i truje tylko jeden z podległych mu zakładów?
Wzywać sobie zatem moze...straszyć tez...jednak publiczna uczelnia to nie prywatny przedsiębiorca...

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Tomasz Zymer — Thu, 25 Oct 2012 19:54:06 +0200

Pozwą Pana do sądu, panie Robercie, z art. 212 KK,. jak mnie pozwał właściciel wytwórni mas bitumicznych, a ciężar udowodnienia, że wszystkie podane publicznie twierdzenia są słuszne, spadnie na Pana: [www.wykresl212kk.pl]

To może być przykre dla Pana, ale może być też pożyteczne, jeśli przysporzy sprawie funkcjonowania RZD Obory rozgłosu i pojawią się oficjalne zeznania świadków w tej sprawie.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

FURMAN — Sat, 04 Aug 2012 08:00:04 +0200

Sprawiedliwy zgadza się to ta droga.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

sprawiedliwy — Fri, 03 Aug 2012 19:56:15 +0200

Czy ktoś wie czy to jest przypadkiem ta droga z Łyczyna do Marynina[imageshack.us]

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

mania — Fri, 03 Aug 2012 18:42:08 +0200

pionek AGORY
Ostatnio chciałem się wybrać na cmentarz z I wojny na Maryninie. Od zawsze prowadziła tam polna droga od górki 'czarnej' do Łyczyna. Jakież było moje zdziwienie jak zobaczyłem że od Łyczyna drogi nie ma,bo zaorana.:/

Pan Burmistrz przeczytał wpis i udał się na "wizję lokalną" - droga od Łyczyna do Marynina nie została zaorana.
Gmina planuje w niedługim czasie zabrać sie za uporzadkowanie cmentarza.

Re: Parcela: UZDROWISKO CZY GNOJOWISKO? Kiedy będzie wodociąg????

Bartek — Mon, 30 Jul 2012 09:00:48 +0200

Droga bardziej wirtualna, szliśmy kilka dni temu an ten cmentarz - w pewnym momencie jest już tylko miedza i obok pas wykoszonego czegoś, ze sterczącymi na 20 cm patykami. Generalnie trzeba mieć dużo chęci, żeby się tam wybrać.

Dobrze ze cmentarza nie zaorali

mania — Sun, 29 Jul 2012 07:54:05 +0200

tyle co w temacie...