Zastanawia mnie jak długo jeszcze bedą łamane przepisy drogowe na skrzyzowaniu Warszawska / Mirkowska przez osoby zawracajace na tym skrzyżowaniu przy zapalonej sygnalizacji zezwalającej na skret w lewo . Może potrzeba ,by ktoś zawadził takiego typa wyjeżdzajac z Mirkowskiej , by wreszcie zrozumiano że strzałka w lewo zezwala na skrętw lewo a nie na zawracanie .

Tego nikt nigdy się nie nauczy.

A dwa, że tam jest beznadziejna organizacja ruchu. Żeby dojechać do Lipowej trzeba jechać aż do ronda na Porąbce. Stąd takie a nie inne zachowania na tym skrzyżowaniu.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Jest lepsze i bezpiecznierjsze rozwiazanie , skret w prawo w Saneczkową , wykręcenie i zawrotka np na myjni i skret z Saneczkowej w lewo w Warszawska a potem w Lipowa .

Jesteś o jedną zmianę świateł w plecy ;)

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

A jaki tam jest sygnalizator?
Taki:


czy taki:


Ponieważ w tym drugim przypadku zawracanie jest legalne.

[oskduet.pl]

---

Fundacja Budzenie Pasji

Wystarczy postawic znak zakaz zawracania i wówczas mamy sprawę jasną, choc przepisy i tak będa łamane.

Przecież sygnalizator S-3 w takim wykonaniu jak jest zamontowany, sam w sobie już tego zabrania. Jak sygnalizacja nie działa (nie wiem czy jest wyłączana późno w nocy) to wtedy zawracać można a przy znaku B-23 (zakaz zawracania) i niewielkim ruchu nie byłoby takiej możliwości.

Ważne jest, żeby sygnalizator S-3 rozpatrywać z oznakiem poziomym, w tym przypadku P-8b (strzałka kierunkowa do skręcania). Jeżeli nie byłoby takiego oznakowania, to zawracanie nie byłoby wykroczeniem.

Osobiście na tym skrzyżowaniu nie zwróciłem uwagi, ale nagminne zawracanie to odbywa się na skrzyżowaniu ul. Przyczółkowa / Al. Wilanowska w Warszawie. Na miejscu panów z WRD stanąłbym tam i kosił... Ale jeszcze nie widziałem tam patrolu i nikogo zatrzymanego za to wykroczenie, a wracając do KJ mozna się ładnie nadziać na takich zawracających. Dodatkowo trzeba uważać, bo w takim wypadku winnymi ewentualnej kolizji nie są ci zawracający a my, nieustepujący pierwszeństwa przejazdu. Oni odpowiadaliby tylko zdjae się za naruszenie zakazu zawracania (20-500 zł i 5 pkt. karnych).

Jest lepsze i bezpiecznierjsze rozwiazanie

wystarczy 'zdjąć' jednokierunkowość z ulicy Krótkiej.... wtedy i wjazd i wyjazd (jeśli ktoś chce w Warszawską w lewo) z Lipowej nie stanowiłby problemu...

trener
A jaki tam jest sygnalizator?
Taki:


czy taki:


Ponieważ w tym drugim przypadku zawracanie jest legalne.

tak sie dziwnie składa że ten


co do tego drugiego to zawracanie jest obwarunkowane

... zezwala również na zawracanie z lewego skrajnego pasa ruchu, pod warunkiem że kierujący: - zatrzyma się przed sygnalizatorem i - nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom,

[zsbesko.neostrada.pl]
Co w przypadku omawianego skrzyżowania akurat utrudnia skret skręcającym z Mirkowskiej na Warszawską

Pilzner
. Dodatkowo trzeba uważać, bo w takim wypadku winnymi ewentualnej kolizji nie są ci zawracający a my, nieustepujący pierwszeństwa przejazdu. Oni odpowiadaliby tylko zdjae się za naruszenie zakazu zawracania (20-500 zł i 5 pkt. karnych).

Wydawało mi sie że zgoda na warunkowy skret w prawo czyli z Mirkowskiej w Warszawską ma pierwszenstwo nad zawracającymi .

coś kogoś boli? Trzeba być kretynem żeby jeździć zgodnie z przepisami. Prędkości też nie przekraczasz? Gdzie się stosuje do przepisów tam się stosuje ale czasami trzeba z rozwagą je łamać niż kretyńsko marnować swój czas, benzynę i bezsensownie się po skrzyżowaniach kręcić. Debilnie zrobiona ulica to i debilne zachowanie. Zwłaszcza że to skrzyżowanie bezkolizyjne więc jak sobie ktoś zawróci to świat się nie skończy. Patrzcie jacy wszyscy obywatele ułożeni i przestrzegający przepisów się znaleźli

"Z rozwaga". I tu niestety pies pogrzebany.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Barta Damian
coś kogoś boli?

Ano boli , jakby nie bolało to by tematu nie było

Barta Damian
Trzeba być kretynem żeby jeździć zgodnie z przepisami.

"Kto sie przezywa tak samo sie nazywa " tak mówi pewne przysłowie ,druga sprawa byłem /jestem/ będe zawsze przeciwny łamaniu przepisów drogowych ,od czasu gdy pewien kretyn a własciwie kretynka nie przewidziała sytuacji i efekt tego trwa do dzis

zapewne jesteś młodym kierowcą , ktory naoglądał sie " Za szybkich , za wściekłych" i uważa sie za takiego jak bohaterowie filmu

zmienisz zdanie jak ktoś z Twojej rodziny ( lubTy sam) ulegnie wypadkowi z ktorego pozostanie mu do końca życia pamiątka

Barta Damian
Prędkości też nie przekraczasz?

staram sie tego nie robić

Barta Damian
Zwłaszcza że to skrzyżowanie bezkolizyjne więc jak sobie ktoś zawróci to świat się nie skończy.

bzdury piszesz ,

zawracajac dużym ( dlugim) samochodem blokujesz skret temu ktory jest za Tobą , z drugiej strony blokujesz możliwośc skrętu osobie skręcajacej z ul Mirkowskiej i już stwarzasz możliwosć kolizji

a może to Ty jesteś tym od srebrnego paska, z którym mialem wymiane zdań na CB odnosnie przepisów , gdy zajechałeś mi droge ? jesli tak to powtorze to co mówilem na CB : gratuluje kultury osobistej



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-08-31 15:54 przez and.

Widzę, że sytuacja robi się napięta. Fakt jest jednak taki, że brak możliwości wjazdu w Lipową, jadąc od Warszawy, to delikatne kuriozum, z którym radzimy sobie tak jak radzimy, sam zawracałem na tym skrzyżowaniu chcąc dostac się na pocztę jadąc od strony Warszawy sprawę załatwiałoby przekierunkowanie ul. Krótkiej, tak aby jednokierunkową stała się od Mirkowskiej w kierunku Lipowej, a nie tak jak jest teraz od Liowej do Mirkowskiej.

Mario
sprawę załatwiałoby przekierunkowanie ul. Krótkiej, tak aby jednokierunkową stała się od Mirkowskiej w kierunku Lipowej, a nie tak jak jest teraz od Lipowej do Mirkowskiej.

Ulica Krótka jest jednokierunkowa w kierunku przeciwnym do porannego skrótu na Warszawę, ponieważ jeździły tamtędy kiedyś tabuny samochodów skracających sobie czas oczekiwania w ówczesnym korku na Warszawskiej. Jest to także obecnie znacznie wygodniejsze dla Osoby, która tam mieszkając może dzięki temu szybko dostać się do pracy na Warszawską 32 i wrócić do domu.

And niestety nie trafileś ze swoimi domysłami ani o tym srebrnym VW bo mam nissana ani o tym CB bo nie przepadam za słuchaniem tej dziecinady.
No i jeżeli twoim zdaniem ,,zawracajac dużym ( dlugim) samochodem blokujesz skret temu ktory jest za Tobą , z drugiej strony blokujesz możliwośc skrętu osobie skręcajacej z ul Mirkowskiej i już stwarzasz możliwosć kolizji,, to musisz być jakimś niedzielnym kierowcą skoro po zatrzymaniu się na czerwonym (bo tak przepisy nakazują mimo iż masz zieloną strzałkę) potrafisz jeszcze przyspieszyć i uderzyć w długi samochód wykonujący manewr zawracania przed tobą to musiałoby ciekawie wyglądać mam tu na myśli że np skręcasz z mirkowskiej na warszawę a ktoś zawraca na warszawskiej też w stronę warszawy. Jakie tu niebezpieczeństwo?

Tak jak powiedziałem zawracajacy na tym skrzyżowaniu nie stwarzają ŻADNEGO zagrożenia i są usprawiedliwieni brakiem możliwości zawrócenia gdziekolwiek. I tak jak powiedziałem jeżeli łamie się przepisy z głową i rozwagą to nie ma z tym problemu każdy to robi.

I jeszcze dla wiadomości twojej miałem okazje widzieć w życiu ludzi rozmazanych na ulicy nic przyjemnego obrazek ma się przed oczami gdy jedzie się samochodem ale nie zmienię zdania że przepisy są do łamania tylko jak powiedziałem z głową i rozsądkiem i skrzyżowanie o którym mowa jest okazją do łamania przepisów. Ludzie będą to robić bo nie są debilami. Ale zawsze możesz jechać dalej marnować swój czas i benzynę nikt nie zakazuje

Już bardziej bym się czepiał bezpośredniego skręcania do API jadąc na warszawę w ruchliwy dzień. Ale gdy mamy godzinę 22 na ulicy pusto to też będziesz jechać do skrzyżowania?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-09-02 18:29 przez Barta Damian.

Do czego doprowadzi indywidualna/subiektywna interpretacja przepisów?

Barta Damian
And niestety nie trafileś ze swoimi domysłami ani o tym srebrnym VW bo mam nissana ani o tym CB bo nie przepadam za słuchaniem tej dziecinady.
No i jeżeli twoim zdaniem ,,zawracajac dużym ( dlugim) samochodem blokujesz skret temu ktory jest za Tobą , z drugiej strony blokujesz możliwośc skrętu osobie skręcajacej z ul Mirkowskiej i już stwarzasz możliwosć kolizji,, to musisz być jakimś niedzielnym kierowcą skoro po zatrzymaniu się na czerwonym (bo tak przepisy nakazują mimo iż masz zieloną strzałkę) potrafisz jeszcze przyspieszyć i uderzyć w długi samochód wykonujący manewr zawracania przed tobą to musiałoby ciekawie wyglądać mam tu na myśli że np skręcasz z mirkowskiej na warszawę a ktoś zawraca na warszawskiej też w stronę warszawy. Jakie tu niebezpieczeństwo?

Nie bedę licytowal sie, iloscią przyjechanych kilometrow ,czy brał przykład z Ciebie i wyzywał kogokolwiek od debili , kretynów itp tylko dlatego że szanują przepisy drogowe i inne . Wyobraź sobie sytuacje :
1)samochód zatrzymuje sie na Mirkowskiej przy świecacej zielonej strzalce , po czym rusza skręcajać w kierunku Warszawy a tu nagle zawraca SUV ktorego promień skretu jest tak fatalny ze staje w poprzek lub zawadza o skrecajacego z Mirkowskiej ( jest kolizja )
2) samochód zawraca ale jest tak długi ,że manewr mu nie wychodzi i musi stracic sekundy na jego poprawe a w tym momencie nadjeżdza lewym pasem ( a potem pasem skrecajacym) inny kierowca chcący skręcić w Mirkowską i wali go w kuper ( kolizja)

Barta Damian
Tak jak powiedziałem zawracajacy na tym skrzyżowaniu nie stwarzają ŻADNEGO zagrożenia i są usprawiedliwieni brakiem możliwości zawrócenia gdziekolwiek. I tak jak powiedziałem jeżeli łamie się przepisy z głową i rozwagą to nie ma z tym problemu każdy to robi.

Gdyby tak było, to na tym skrzyzowaniu stanąłby sygnalizator ze strzałkami do zawracania i skręcania . Zresztą ciekaw jestem jakby policja przyjeła tego typu tłumaczenia

Barta Damian
jeszcze dla wiadomości twojej miałem okazje widzieć w życiu ludzi rozmazanych na ulicy nic przyjemnego obrazek ma się przed oczami gdy jedzie się samochodem

Oglądać wypadek zza szyb auta to jak oglądanie filmu , co innego udział w takim wypadku a potem : bycie niepełnosprawnym , lub z kimś z rdziny komu zafundowało sie takie zycie , ewentualnie z dzieckiem ktore w wyniku wypadku przeżyłostres powypadkowy i np ma lęki przed wejsciem do auta , lub zostało nieme ,ewentualnie ma trudną mowe , wtedy jest super życie bo na kazdym kroku człek przypomina sobie jakim to jest miszczem kierownicy z rozwagą

Barta Damian
przepisy są do łamania tylko jak powiedziałem z głową i rozsądkiem i skrzyżowanie o którym mowa jest okazją do łamania przepisów. Ludzie będą to robić bo nie są debilami. Ale zawsze możesz jechać dalej marnować swój czas i benzynę nikt nie zakazuje

Przepisy drogowe tak samo nalezy przstrzegać jak inne np .dotyczące ochrony środowiska , kodeks pracy , prawo karne , a że są tacy co łamią je z głową to mamy takie efekty jak nielegalne wysypiska śmieci , afalciarnie w uzdrowisku i inne

Na siłę ktoś (organizator ruchu) próbuje zrobić skrzyżowanie bezkolizyjne i stąd cały problem. Na drodze oprócz przepisów musi funkcjonować zdrowy rozsądek i zasada ograniczonego zaufania. Niestety niektórzy nie potrafią tego zrozumieć. Następny stopień wtajemniczenia dla takiej osoby to "nauczyciel drogowy" który za wszelką cenę stara się narzucić swoją interpretację przepisów w sposób fizyczny, bardzo często stwarzając znacznie większe zagrożenie na drodze, narażając życie swoje (często swoich dzieci) i innych uczestników ruchu. To oczym pisze "and" to problem wyssany z palca i oderwany od rzeczywistości. W PoRD są przepisy które po zastosowaniu dobrze regulują problem na takim prostym skrzyżowaniu. Organizator ruchu postąpił bezmyślnie zabraniając zawracania na tym skrzyżowaniu. Ale juz od paru lat projektanci nowych sygnalizacji próbują przewidzieć wszystko i oprocedurować nawet "oczywistą oczywistość". Tak było na skrzyżowaniu Puławskiej i Geodetów gdzie dwa rzędy sygnalizacji w odstępie kilkudziesięciu metrów skutecznie blokowały ruch z Warszawy do Piaseczna. Oczywiście cel był szczytny: ułatwić włączenie się do ruchu autobusom które i tak sobie radzą (są odpowiednie przepisy). Tak jest też u nas, na rondzie przy Borowej. Gdyby nie "łamanie" przepisów, to korek na Borowej sięgałby Kierszka albo jeszcze dalej. Obecna konstrukcja i stosowanie się literalnie do sygnlizacji pozwoliłoby przejechać maksymalnie dziewięciu samochodom osobowym. Inny przykład to sygnalizacji świetlna przy zajezdni tramwajowej przy hucie Warszawa. Wszędzie zastosowano te same przepisy nie posiłkując się zdrowym rozsądkiem i wyszła jedna wielka k**a. N

Pozdrawiam i życzę więcej rozsądku na drodze.

Brawo! Mamy miszcza na forum. Na szczęście - w przeciwieństwie do tych legalistycznych kretynów - kolega Damian wie, że prędkości przestrzegają debile, bo tylko do nich te ograniczenia są kierowane. Dedykuję mu krótki opis tzw. "kierowcy nieprzeciętnego"

[www.youtube.com]

Jak czytam coś takiego a potem to, że w Polsce są najniższe mandaty w Europie oraz niemal najwyższy odsetek rannych i zabitych w wypadkach samochodowych, to mi się nóż otwiera w kieszeni....
Niestety, z zachowań na drodze wynika, że pół narodu myśli podobnie. Mam nadzieję, że mandaty zostaną podwyższone 3 razy, a miszczom będzie się odbierać prawo jazdy na 3 miesiące.

Arkadio
Na siłę ktoś (organizator ruchu) próbuje zrobić skrzyżowanie bezkolizyjne i stąd cały problem. Na drodze oprócz przepisów musi funkcjonować zdrowy rozsądek i zasada ograniczonego zaufania. Niestety niektórzy nie potrafią tego zrozumieć.

Zdrowy rozsądek nakazuje jeżdzić zgodnie z przepisami , ktore sa tak ułozone by wszyscy użytkownicy drogi - przy stosowaniu się do nich - mogli dotrzeć bezpiecznie z punktu A do punktu B . Co już napisales

Arkadio
Niestety niektórzy nie potrafią tego zrozumieć.

a efektem są kolizje

Arkadio
Następny stopień wtajemniczenia dla takiej osoby to "nauczyciel drogowy" który za wszelką cenę stara się narzucić swoją interpretację przepisów w sposób fizyczny, bardzo często stwarzając znacznie większe zagrożenie na drodze, narażając życie swoje (często swoich dzieci) i innych uczestników ruchu.

Nie rozumiem o jakiej interpretacji, piszesz skoro prawo o ruchu drogowym opiera sie na zakazach , nakazach i informacjach, a te na ulicach przekazywane sa uzytkownikowi drogi w najprostszy sposób , bo pismem rysunkowym ( znaki pionowe i poziome) ktore zrozumiałe jest już dla przedszkolaków . Więc co tu interpretować ; jest strzałka na sygnalizatorze w lewo to jade w lewo , jest strzałka do tyłu i w lewo to zawracam lub skrecam w lewo, to takie trudne do zrozumienia ?

Arkadio
To oczym pisze "and" to problem wyssany z palca i oderwany od rzeczywistości.

I tu jesteś Panie Kolego w błedzie , Odpowiedz ; co sie wydarzy jak na tym skrzyzowaniu pojawi sie dwoch miszczów kierownicy , jeden zawracajacy a drugi skrecajacy na szybkiego z Mirkowskiej do wawy . Przecież jak temu wolno zawracać to temu drugiemu też wolno bez zatrzymania się skrecic , czyż nie ?

Arkadio
W PoRD są przepisy które po zastosowaniu dobrze regulują problem na takim prostym skrzyżowaniu.

bardzo chętnie poczytam

Arkadio
Organizator ruchu postąpił bezmyślnie zabraniając zawracania na tym skrzyżowaniu.

a moze jednak postąpił słusznie by zapobiec wypadkom , niestety nie wział pod uwage że sa użytkownicy drgi z innym rozsadkiem niz projektant

A np w tej chwili policja korzystając z miejscowego monitoringu , jaki jest na tym skrzyzowaniu, szykuje mandaty jak na tym przykładzie [moto.onet.pl]