Forum Konstancina
Witaj! » Zaloguj » Utwórz nowy profil » Szukaj
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
01 wrz 2016 - 23:29:55
A gdzie powstało te 700m ścieżki?
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
02 wrz 2016 - 08:45:17
Zapewne chodzi o ciąg pieszo-rowerowy wzdłuż Jeziorki (Mostowa ) od Eva SPA do ul. Szpitalnej. No jeszcze spory odcinek (jak na gminę gdzie nie buduje się ścieżek) powstał na Przesmyckiego.

Zasadniczo wstyd dla nas wszystkich. Ciekawe czy nasza władza na poziomie Rady Miejskiej (obecnej i poprzednich) i Burmistrza (obecnego i poprzednich) też odczuwa ten wstyd? I czy coś z tym wstydem zrobi? O urzędnikach nie wspominam bo Oni moim zdaniem są od wykonawstwa. Ma być zrobione i już.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
02 wrz 2016 - 14:27:49
Na Mostowej co prawda ostatnio pojawiło się oznakowanie ciągu pieszo-jezdnego, ale cały czas obowiązuje tam zakaz ruchu.
Infrastruktura rowerowa jeśli powstaje to tam gdzie jest nie potrzebna (ul.Przesmyckiego) albo w zupełnie nie przemyślany sposób (ul.Mostowa). Coś rusza z budową na wale od parku do ul.Elektrycznej, jakie są szanse że ta droga będzie miała nawierzchnie asfaltową?

Była szansa że powstanie dobra infrastruktura rowerowa na drodze do Baniochy, niestety powiatowi urzędnicy wiedzą lepiej co jest dobre dla rowerzystów. Prace jeszcze trwają ale jak widać układana jest kostka. W miastach gdzie infrastrukturę rowerową buduję sie z głową, takich jak Warszawa czy Gdańsk, drogi rowerow buduje się z asfaltu a chodniki z dużych elementów takich jak płyty chodnikowe. U nas robi się zupełnie odwrotnie, zrywa sie płyty a układa koste (patrz ul. Chylicka). Mam nadziej że jak powiat będzie budował dalszy ciąg drogi do Baniochy (ul.Warecka) to użyje już asfaltu i płyt chodnikowych choć szanse na to są znikome.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
02 wrz 2016 - 14:46:39
Czy ta kostka na drodze do Baniochy jest chociaż bezfazowa?
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
02 wrz 2016 - 14:51:03


Czy ta kostka na drodze do Baniochy jest chociaż bezfazowa?
na zdjęciach widać, że niestety nie...
a co ciekawe...swego czasu na FB zapytałem chwalącego się tym remontem v-ce starostę i potwierdzał, że będzie asfaltowa...


Coś rusza z budową na wale od parku do ul.Elektrycznej, jakie są szanse że ta droga będzie miała nawierzchnie asfaltową?
słabo rusza bo już jeden przetarg został unieważniony (i co ciekawe na razie tylko kawałeczka od elektrowni do mostku przy tężni...co samo w sobie jest żartem i jest sprzeczne z deklaracjami osobiscie składanymi przez Burmistrza... natomiast z dokumentacji przetargowej wynika, że będzie kostka...nasi urzędnicy są niereformowalni w tym względzie...i tłumaczyć się pewnie będą, że to jest życzenie RZGW....tylko już wielokrotnie było udowadniane, że na wałach asfalt wylać można...
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
02 wrz 2016 - 15:01:01

Mixiorek
Czy ta kostka na drodze do Baniochy jest chociaż bezfazowa?
Jest, ale co to zmiena?

Jeszcze jedna rzecz. Barierka wzdłuż drogi rowerowej, czemu ma ona służyć i ile to kosztowało?
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
02 wrz 2016 - 15:03:57
Robi różnicę, drobną ale różnicę na korzyść. Też uważam, że powinien być asfalt.
Barierka jest moim zdaniem dlatego, że wynika to z przepisów (oby). Dalej jest rów.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
03 wrz 2016 - 12:46:37

Artek_Bartek


Czy ta kostka na drodze do Baniochy jest chociaż bezfazowa?
na zdjęciach widać, że niestety nie...
a co ciekawe...swego czasu na FB zapytałem chwalącego się tym remontem v-ce starostę i potwierdzał, że będzie asfaltowa...

Niestety raczej nie trudno oczekiwać zmiany postawy.
Powodem dla którego tak twierdzę jest komentarz Pan Guta podczas wspólnego spotkania dot. Chylickiej. W spotkaniu uczestniczył Pan Gut, Pan Starostą Ołdakowskim i inicjatorzy petycji w sprawie przejść dla pieszych.

Przed spotkaniem uzyskaliśmy z dokument opisujący standardy budowy chodników i dróg rowerowych w Warszawie, który mailowo przekazaliśmy do Powiatu.
Dokument jest bardzo, bardzo obszerny i opisuje różne standardy w zależności od miasta co by nie pomylić Krakowskiego z np Białołęką. Jednak jego myślą przewodnią jest
- asfaltowe drogi rowerowe
- chodniki z płyt (nie kostki)

Odpowiedź Pana Guta była w tonie, że nie musi kierować się tym co wypracowała Warszawa bo ma własny rozum i doświadczenie. Kostka jest bardzo dobra ponieważ nie załamuje się tak jak płyty, kiedy parkują na niej samochody.
Oczywiście formalnie nie ma żadnych prawnych nakazów. Jednak najprościej, najtaniej uczyć się na błędach innych. Warszawa też musiała przejść swoją drogę. Przecież za granicą od dawna drogi rowerowe są asfaltowe.

Z uwagi, że nasz wpływ jest dużo większy na radnych KJ to proponuję, abyśmy naciskali na Pana Burmistrza Jańczuka /Radnych KJ, aby dokument opisujący standardy chodników i dróg rowerowych został wypracowany, skonsultowany i przyjęty.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
03 wrz 2016 - 13:51:11

m_wisniewski
Odpowiedź Pana Guta była w tonie, że nie musi kierować się tym co wypracowała Warszawa bo ma własny rozum i doświadczenie. Kostka jest bardzo dobra ponieważ nie załamuje się tak jak płyty, kiedy parkują na niej samochody.

Nie bardzo rozumiem co ma kostka na ścieżce rowerowej do parkujących samochodów? Z tego co wiem to ścieżki do tego nie służą? smiling smiley Chyba, że chodzi o płyty na chodnikach dla pieszych.
Warszawa do obecnych standardów dochodziła 20-25 lat. Na wielu próbach i spektakularnych błędach. Może Pan Gut ma po prostu dłuższe doświadczenie?
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
03 wrz 2016 - 14:53:24

Mixiorek

m_wisniewski
Odpowiedź Pana Guta była w tonie, że nie musi kierować się tym co wypracowała Warszawa bo ma własny rozum i doświadczenie. Kostka jest bardzo dobra ponieważ nie załamuje się tak jak płyty, kiedy parkują na niej samochody.

Nie bardzo rozumiem co ma kostka na ścieżce rowerowej do parkujących samochodów? ...

Za duży skrót myślowy z mojej strony.
Z tamtej rozmowy zrozumiałem, że kostka jest dobra na wszystko. I na chodnik, i na ścieżkę. Na uwagę żeby przynajmniej kostka była bez fazki to padła odpowiedź, że fazki to i płyty chodnikowe mają.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2016-09-04 13:41 przez m_wisniewski.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
04 wrz 2016 - 08:56:19
A czyja to kostka jest "dobra na wszystko"? Wiadomo, od kogo Starostwo kupuije materiał i na jakich zasadach wybiera źródła zakupu?
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
04 wrz 2016 - 14:00:25

Tomasz Zymer
Wiadomo, od kogo Starostwo kupuije materiał i na jakich zasadach wybiera źródła zakupu?

Jak wszędzie w samorządach przy większych zmówieniach powinien być przetarg i był: [bip.piaseczno.pl]

Najkorzystniejsza oferta od producenta: [www.pomtech.pl]
Ten producent ma również w ofercie płyty chodnikowe. Kostkę gr. 8 cm mają bez fazy, a reszta to nie wiadomo, bo nie jest wprost napisane na stronie. Na pewno nie jest to jedyny producent w kraju, a czasy są takie, że można kupić dowolną kostkę i płyty.



m_wisniewski
Na uwagę żeby przynajmniej kostka była bez fali to padła odpowiedź, że fazki to i płyty chodnikowe mają.

Można kupić płyty chodnikowe bez "fazki". Tak samo jak kostkę. Trzeba tylko zaznaczyć w przetargu, że chce się akurat taki produkt.


Nie wiem czy płyty chodnikowe są takie super i najlepsze na nowe chodniki. Prawidłowo ułożona kostka bez fazowanych krawędzi (coraz popularniejsza) dobrze się sprawdza na chodnikach. Chodniki z takiej kostki mamy chociażby przy niektórych przebudowanych drogach gminnych, a coraz częściej nawierzchnie z takiej kostki są przy sklepach wielkopowierzchniowych itp.
Kostka bez fazowanych krawędzi będzie również niezłym materiałem na drogę dla rowerów, pod warunkiem, że zostanie starannie i prawidłowo ułożona. Nadzór nad inwestycjami publicznymi jest jaki jest i dlatego jakość prac często pozostawia wiele do życzenia.
Asfaltowa nawierzchnia dróg dla rowerów jest bardzo dobra, o ile nie ma konieczności późniejszych napraw po wykopach itp. Nawierzchnia asfaltowa także musi być odpowiednio wykonana. Nawierzchnia asfaltowa dróg dla rowerów niestety ściąga również rolkarzy, którzy są pieszymi i znajdować się tam nie powinni, ale praktyka jest inna.
Problemem często nie jest rodzaj nawierzchni tylko jakość jej wykonania i dbałość o szczegóły przy przejściach, zjazdach itp.
Nawierzchnia asfaltowa ścieżek rowerowych jest dobrym rozwiązaniem w miejscach gdzie nie ma podziemnych sieci i urządzeń, najlepiej na dłuższych odcinkach i tam gdzie nie ma potrzeby korzystania z tej drogi np. przez ciężkie pojazdy obsługi technicznej bez uwzględnienia tego faktu w konstrukcji nawierzchni. Dobrze jeśli jest nieźle oświetlona przy standardowej, czyli zbliżonej do czarnej, barwie mieszanek.

Chodniki z płyt muszą być dobrze ułożone i najlepiej, żeby nic ciężkiego po takim chodniku nie jeździło. Tam gdzie już istnieją często nie ma potrzeby ich całkowitego demontażu, a jeżeli już to płyty z demontażu często nadają się do ponownego wbudowania.
Po chodnikach z płyt potrafią jeździć np. pompy i betonomieszarki, a dzieje się to na jednej z największych dróg gminnych w K-J. To nie wpływa dobrze na nawierzchnię chodników.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2016-09-04 14:01 przez czaknoris.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
05 wrz 2016 - 16:50:18

Mixiorek
Robi różnicę, drobną ale różnicę na korzyść. Też uważam, że powinien być asfalt.
Barierka jest moim zdaniem dlatego, że wynika to z przepisów (oby). Dalej jest rów.
Naprawdę jest przepis nakazujący stawiać barierki w tak idiotyczny sposób?
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
05 wrz 2016 - 17:11:12
Kiedyś w telewizji pokazywali podobna ścieżkę w tunelu z barierek. Podobno takie przepisy.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
05 wrz 2016 - 17:30:25
ile to kilometrów ścieżek można by wyasfaltować gdyby nie było konieczności wydawania kasy na takie barierki z kwasówki....
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
05 wrz 2016 - 21:16:18

RaV

Naprawdę jest przepis nakazujący stawiać barierki w tak idiotyczny sposób?

może po to żeby oddzielić rebeliantów od prawdziwych Polaków - tak mi sie skojarzyło, bo barierki przypominaja te, które ustawia policja...grinning smiley
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
05 wrz 2016 - 22:16:23
Maniu, proszę, hoduj swoją nienawiść do PiSu poza forum, bo już robisz śmietnik absolutnie wszędzie. Już dość.



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
06 wrz 2016 - 08:24:39

RaV
Naprawdę jest przepis nakazujący stawiać barierki w tak idiotyczny sposób?

Nie znam za dobrze Pana Ksawerego Guta ale moim zdaniem jako osoba nadzorująca tą inwestycję drogową aż tak by się nie podłożył. Musi mieć podparcie w przepisach. Zresztą to robił projektant a odbierał powiat. Pytanie czy musieliśmy zaprojektować to w tej formie sad smiley

I znana sprawa:
http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/widok-ktory-boli-kilometry-barierek-w-szczerym-polu-za-milion-zlotych,482565.html
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
06 wrz 2016 - 09:59:25
we Wrocku barierki sa faktycznie paskudne, moze gdyby nie były jaskrawo pomalowane nie właziłyby w krajobraz, ale ze są to nie dziwi, bo zarządca drogi musialby płacić gdyby się zdarzył wypadek. Rowy są dość głębokie.
Cytat z podlinkowanego artykułu:
"Jak tłumaczy Michał Radoszko z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, barierki są konieczne i zgodne z przepisami. - Jeżeli różnica poziomu między krawędzią ścieżki a poboczem jest większa niż pół metra, niezbędne jest zastosowanie barierek - wyjaśnia Radoszko i dodaje, że słupki chronią też przed upadkiem do rowów i ze skarp okalających ścieżkę. (http://www.tvn24.pl)"

Natomiast na zdjęciu RaV rowów nie ma, chyba że pod ścieżkę zrobią nasyp confused smiley
Re: Konstancin-Jeziorna -> miasto nieprzyjazne rowerzystom
06 wrz 2016 - 10:18:29
Na zdjęciu RaVa jest rów.
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Dostępni użytkownicy
Goście: 30
Najwięcej gości: 1644 04 wrz 2017