Polityka lokalna i samorząd :  Konstancin.com - Forum mieszkańców miasta i gminy Konstancin-Jeziorna The fastest message board... ever.
Miejsce do rozmów o polityce wyłącznie lokalnej. Żadnych popisów.
Moderacja: Bartek 
Idź do wątku: <---->
Akcja: ForaWątkiNowy wątekSzukajZalogujPodgląd do wydruku
Strony: <--|<-...1011121314151617181920-->
Bieżąca strona: 17 z 20
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (37.7.22.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:05:19


Janusz W
Do tego kryzysu zapewne ktoś doprowadził i to zapewne osoby od lat mieszkające w tej gminie, podejmujące decyzje, bez przygotowania merytorycznego do zarządzania gminą ... hmmm

Kryzys uzdrowiska jest wypadkową co najmniej czterech czynników:
- fatalnych decyzji prywatyzacyjnych Ministerstwa Skarbu sprzed 3 lat,
- bardzo słabego finansowania lecznictwa uzdrowiskowego w Polsce w ostatnich 20 latach,
- potężnych nacisków m.in. w formie oficjalnych pism Marszałka Województwa, Ministra Zdrowia (tj. obecnej pani premier), Ministra Rolnictwa i in. popierających żadania lokalnych działaczy domagających się drastycznego ograniczenia stref uzdrowiskowych; jak dotąd Rada Miejska i Burmistrz nie ugięli się pod naporem tych żądań, jednak w roku 2016 nasza pozycja będzie prawdopodobnie słabsza, niż w 2006-08, a to ze względu na stan spółki i infrastruktury usług uzdrowiskowych,
- braku zainteresowania współudziałem w budowaniu (i zachęcaniu do budowy) infrastruktury uzdrowiskowej ze strony Rady Miejskiej i władz miasta: nie ma rozmów z zakładami leczniczymi, a propozycje inwestorów bywają odrzucane, choć na szczęście nie wszystkie - pytanie, co z nich wyniknie (m.in. z przebudowy willi Syrena).

Tylko ten czwarty element zależny jest od władz miasta, choć niewątpliwie jest on bardzo ważny, jeśli nie kluczowy.


Janusz W
Czyli ? Jedyną szansę widzi Pan w zmianie burmistrza skoro ten się nie sprawdził i sprawdzić w temacie się zbytnio nie chce?

W wielu sprawach "ścieram" się z p. Burmistrzem Jańczukiem (m.in. ochrony środowiska, planów miejscowych, reformy Urzędu, formy konsultacji społecznych), jednak nie zauważyłem, żeby był wrogiem koncepcji gminy uzdrowiskowej, a w wielu sprawach dla uzdrowiska ważnych (ciężki tranzyt, obrona integralności stref, Trasa Mostowa i in.) występowaliśmy RAZEM z Burmistrzem PRZECIW naciskom z zewnątrz. Przy czym muszę podkreślić, że duża część tych nacisków (choć nie wszystkie) pochodziła od grupy działaczy powiatowych skupionych obecnie na liście Nasza Gmina - Nasz Powiat. Przez co nie ufam temu ugrupowaniu, mimo, że na liście są też osoby, które uznaję za uczciwe i wartościowe, włącznie z byłą kandydatką i obecnym kandydatem na Burmistrza gminy.

Czy inni kandydaci dają lepsze gwarancje zachowania statusu uzdrowiska? Nie wiem tego. Po prostu nie znam wyników ich konkretnej działalności, a powtarzam z uporem, że "po owocach ich poznacie".

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (37.7.22.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:14:39


Janusz W
Chaotyczna i przypadkowa zabudowa. Centrum Konstancina to w większości szkaradne pawilony, jest tu nawet plac z materiałami budowlanymi, zapuszczony budynek urzędu miasta . Wszechobecne pawilony. Blaszane, murowane, budowane z tego, co kto akurat miał, styl - dowolny. Mamy więc kamienicę obłożoną sidingiem, egzotyczną elewację baru (oczywiście z łukami), oświetlony na zielono budynek banku. Prowizorka i taniocha na każdym kroku.

A wie Pan, dlaczego tak jest? Bo najważniejszy pas w centrum miasta jest przez władze wojewódzkie od ponad 20 lat rezerwowany na tzw. środkową obwodnicę miasta Warszawy, czyli Trasę Mostową, czyli w rzeczywistości - kryptoautostradę wschód-zachód tnącą gminę uzdrowiskową na pół nie w tym kierunku, co trzeba. Na dodatek wynika z tego, że nie możemy normalnie budować nowych dróg do Warszawy (ul. Nowochylicka) przez ten pas Ziemi Niczyjej, tylko nam każą planować jakieś wiadukty za dziesiątki milionów.

Trasa Mostowa jest powodem bałaganu przestrzennego w centrum Jeziorny i niemożności spięcia w planach miejscowych dwóch kluczowych terenów: Skolimowa i Kierszka-Wygonu-Klarysewa. Jeśli kiedyś powstanie, to będzie także powodem znaczących uciążliwości dla mieszkańców, którzy w wiekszości jednak pracują w Warszawie, a nie w Karczewie, Mińsku czy Moskwie (dokąd ta trasa ma prowadzić). Będzie też źródłem dodatkowych zanieczyszczeń powietrza przez niepotrzebny nam tranzyt.

A kto wystąpił razem z niemal 3000 podpisanych mieszkańców PRZECIW wpisywaniu Trasy Mostowej do nowego planu miejscowego województwa w roku 2012? Rada Miejska i Burmistrz Jańczuk, którzy wystosowali swoje wnioski o wykreślenie trasy z planów wojewódzkich w związku z budową S2 i obwodnicy przez Górę Kalwarię. Jaka była odpowiedź województwa? Żadna. Trasa pozostała w planach i chaos przestrzenny na Żeberku i Wygonie także pozostanie na długie dziesiątki lat

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (46.186.36.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:23:51

Kryzys ??Pozyskanie a następnie dobre i rozsądne wykorzystanie funduszy unijnych oraz perspektywiczna polityka rozwojumogą utworzyć z miasta nie tylko prężnie działające uzdrowisko, ale również znaczący ośrodek SPA & Wellness.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-10-27 17:22 przez Janusz W.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (46.186.36.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:28:02


Tomasz Zymer

A kto wystąpił razem z niemal 3000 podpisanych mieszkańców PRZECIW wpisywaniu Trasy Mostowej do nowego planu miejscowego województwa w roku 2012? Rada Miejska i Burmistrz Jańczuk, którzy wystosowali swoje wnioski o wykreślenie trasy z planów wojewódzkich w związku z budową S2 i obwodnicy przez Górę Kalwarię. Jaka była odpowiedź województwa? Żadna. Trasa pozostała w planach i chaos przestrzenny na Żeberku i Wygonie także pozostanie na długie dziesiątki lat

Zatem jakie kroki uczyniono?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-10-27 17:23 przez Janusz W.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (37.7.22.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:34:07


Janusz W
Pozyskanie a następnie dobre i rozsądne wykorzystanie funduszy unijnych oraz perspektywiczna polityka rozwoju KJ mogą utworzyć z miasta nie tylko prężnie działające uzdrowisko, ale również znaczący ośrodek SPA & Wellness.

Żeby pozyskiwać fundusze na rozwój uzdrowiska, trzeba być właścicielem lub choćby użytkownikiem infrastruktury uzdrowiskowej w postaci zakładów leczniczych, miejsc sanatoryjnych i szpitalnych, solanki. Obecnie właścicielem majątku dawnej spółki skarbu państwa jest prywatna spółka, de facto kontrolowana finansowo przez bank, zaś nowe usługi uzdrowiskowe zakontraktował w ubiegłym roku CKR. Gmina nie będąc właścicielem ani użytkownikiem infrastruktury i bogactw naturalnych zapisanych w operacie uzdrowiskowym może wspomagac uzdrowisko jedynie przez współpracę z zakładami leczniczymi i potencjalnymi inwestorami w tej dziedzinie. Slogany, które Pan powyżej w tej sprawie wypisuje, świadczą tylko o tym, że słabo jednak Pan się orientuje w sytuacji naszej gminy.

Co do centrum Jeziorny, powtórzę: żaden inwestor nie zechce zakupić i przekształcić terenu obecnych składów i składzików, baraków i budek, jeśli województwo powtarza, że już za rok, za dzień, za chwilę zabierze te grunty na mocy specustawy pod trasę szybkiego ruchu, a całe centrum Jeziorny znajdzie się na skrzyżowaniu takich tras, czyli na ponadlokalnym wężle tranzytu towarowego.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (37.7.22.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:36:40


Janusz W

Tomasz Zymer

A kto wystąpił razem z niemal 3000 podpisanych mieszkańców PRZECIW wpisywaniu Trasy Mostowej do nowego planu miejscowego województwa w roku 2012? Rada Miejska i Burmistrz Jańczuk, którzy wystosowali swoje wnioski o wykreślenie trasy z planów wojewódzkich w związku z budową S2 i obwodnicy przez Górę Kalwarię. Jaka była odpowiedź województwa? Żadna. Trasa pozostała w planach i chaos przestrzenny na Żeberku i Wygonie także pozostanie na długie dziesiątki lat

Zatem jakie kroki uczynił pan burmistrz przy braku reakcji województwa? W tym właśnie problem, że coś się zaczyna, a potem nie kończy. Grzech zaniechania. Trzeba konsekwentnie dążyć do celu, chyba że się robi coś jedynie na pokaz albo nie ma się o tym pojęcia. Nie można wszystkiego zwalać na kryzys.

Kroki w jakim sensie? Województwo miało "w nosie" podpisy mieszkańców, uchwałę Rady Miejskiej i pisma Burmistrza. Po prostu wpisało trasę do nowego mpzp województwa w niezmienionym przebiegu powołując się na to, że pas pod trasę jest zarezerwowany w studium uwarunkowań i w gminnych planach miejscowych, co jest zdecydowanie zgodne z prawdą.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: KlaudiuszKlaudiusz (85.219.142.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:38:08

Ładnie się czyta te wycinanki kopiuj/wklej z materiałów wyborczych. Mimo, że dobrze brzmią to pozostaną jedynie sloganami wyborczymi, które znikną z przestrzeni za trzy tygodnie. Oczywiście, że jest wiele do zrobienia, ale brednie wyżej wypisane?
Poza tym to jak czytam to nawet nie chce mi się polemizować, wytykać kto jest właścicielem tężni solankowej, kto (personalnie) odpowiada za brak współpracy powiat/gmina w kwestii prawa własności do terenów tężni. Bezpłatna tężnia i pijalnia wód? Skąd kasa? Pod oknem pana byłego komendanta była pijalnia wód. Jajec nie starczyło niestety by zwykłe przyziemne problemy rozwiązać, to pchamy się wyżej? O jejku. Biały puch, bajkowy krajobraz. Widać od razu że w/w nie był w parku wieczorem/zimą jak pada śnieg. Wiele razy zimą 2012/2013 biegałem w parku (w kolejnej to słabo ze śniegiem było) i miałem bajkowe, i to nie wyborcze skojarzenia. Park powinien oferować place zabaw dla dzieci? Bo ich tam nie ma? Spektakle, konkursy, koncerty.... Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (37.7.22.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:39:58

DO MODERATORÓW:

Dyskusja zeszła na niezwykle ciekawe tory. Czy moderatorzy mogliby przekleić to, co dotyczy uzdrowiska i Trasy Mostowej, do wątku "WYBORY 2014"?

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: KlaudiuszKlaudiusz (85.219.142.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:41:16


Janusz W
(...)W tym właśnie problem, że coś się zaczyna, a potem nie kończy. Grzech zaniechania. Trzeba konsekwentnie dążyć do celu, chyba że się robi coś jedynie na pokaz albo nie ma się o tym pojęcia(... ).

Np reformuje Straż Miejską... przegania żulię spod siedziby SM..... brrrr to sen jeno.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (46.186.36.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:41:33


Tomasz Zymer
Co do centrum Jeziorny, powtórzę: żaden inwestor nie zechce zakupić i przekształcić terenu obecnych składów i składzików, baraków i budek, jeśli województwo powtarza, że już za rok, za dzień, za chwilę zabierze te grunty na mocy specustawy pod trasę szybkiego ruchu, a całe centrum Jeziorny znajdzie się na skrzyżowaniu takich tras, czyli na ponadlokalnym wężle tranzytu towarowego.

Potwierdza się zatem słaby lobbing.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-10-26 22:42 przez Janusz W.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (46.186.36.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:45:13


Klaudiusz
Np reformuje Straż Miejską... przegania żulię spod siedziby SM..... brrrr to sen jeno.

Brzydko wypowiadać się o swoich sąsiadach, o mieszkańcach pogardliwie. "Żule" to też ludzie a sam fakt iż osoby te stoją w jednym i tym samym miejscu nie upoważnia służb porządkowych do interweniowania. Warto poczytać parę przepisów

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (46.186.36.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:47:00


Klaudiusz
Ładnie się czyta te wycinanki kopiuj/wklej z materiałów wyborczych. Mimo, że dobrze brzmią to pozostaną jedynie sloganami wyborczymi, które znikną z przestrzeni za trzy tygodnie. Oczywiście, że jest wiele do zrobienia, ale brednie wyżej wypisane?
Poza tym to jak czytam to nawet nie chce mi się polemizować, wytykać kto jest właścicielem tężni solankowej, kto (personalnie) odpowiada za brak współpracy powiat/gmina w kwestii prawa własności do terenów tężni. Bezpłatna tężnia i pijalnia wód? Skąd kasa? Pod oknem pana byłego komendanta była pijalnia wód. Jajec nie starczyło niestety by zwykłe przyziemne problemy rozwiązać, to pchamy się wyżej? O jejku. Biały puch, bajkowy krajobraz. Widać od razu że w/w nie był w parku wieczorem/zimą jak pada śnieg. Wiele razy zimą 2012/2013 biegałem w parku (w kolejnej to słabo ze śniegiem było) i miałem bajkowe, i to nie wyborcze skojarzenia. Park powinien oferować place zabaw dla dzieci? Bo ich tam nie ma? Spektakle, konkursy, koncerty.... Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Czytać to jedno, rozumieć co się czyta, to drugie.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (46.186.36.---)
Data: 26 pa 2014 - 22:56:23


Tomasz Zymer

Janusz W

Tomasz Zymer

A kto wystąpił razem z niemal 3000 podpisanych mieszkańców PRZECIW wpisywaniu Trasy Mostowej do nowego planu miejscowego województwa w roku 2012? Rada Miejska i Burmistrz Jańczuk, którzy wystosowali swoje wnioski o wykreślenie trasy z planów wojewódzkich w związku z budową S2 i obwodnicy przez Górę Kalwarię. Jaka była odpowiedź województwa? Żadna. Trasa pozostała w planach i chaos przestrzenny na Żeberku i Wygonie także pozostanie na długie dziesiątki lat

Zatem jakie kroki uczynił pan burmistrz przy braku reakcji województwa? W tym właśnie problem, że coś się zaczyna, a potem nie kończy. Grzech zaniechania. Trzeba konsekwentnie dążyć do celu, chyba że się robi coś jedynie na pokaz albo nie ma się o tym pojęcia. Nie można wszystkiego zwalać na kryzys.

Kroki w jakim sensie? Województwo miało "w nosie" podpisy mieszkańców, uchwałę Rady Miejskiej i pisma Burmistrza. Po prostu wpisało trasę do nowego mpzp województwa w niezmienionym przebiegu powołując się na to, że pas pod trasę jest zarezerwowany w studium uwarunkowań i w gminnych planach miejscowych, co jest zdecydowanie zgodne z prawdą.

Panie Tomaszu, zatem ... jak uzdrowić uzdrowisko? Czy ta władza miała jakiś pomysł, receptę, niewykorzystaną szansę?

Opcje: OdpowiedzCytuj
NA forum Mińska jest wątek o nowym komendancie SM
Wysłane przez: maniamania (Moderator)
Data: 26 pa 2014 - 23:40:09

[minskmaz.com]

i taka m.in. wypowiedź:



Oskar 11
Poniedziałek, 29 września 2014 • 21:05:17
no to fakt jescze dobrze nie zaczal.,ale jak przesledzic ostatnie zatrudnienia to szybko konczy a facet nie wazne jak zaczyna wazniejsze jak konczy

może tam sobie pan popisze, bo mi się zbiera na pawia - jak czytam jego wypowiedzi. Może na wszelki wypadek z nickiem Elwira >grinning smiley<

Rozumiem, że pan mnoży wątki i wypowiedzi, żeby wszyscy zapomnieli, że nie odpowiedział na pytanie zoli - dotyczące wyboru pana na komendanta SM w Kcinie.

cytuję: "Czy przy wyborze Pańskiej osoby na stanowisko kierownicze takie sterowanie konkursem miało miejsce? Czy Pańscy kontrkandydaci mieli nierówne szanse? Oczekuję twierdzącej odpowiedzi, bo tylko ona może uzasadnić Pańskie wypociny!"

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: BartekBartek (Moderator)
Data: 27 pa 2014 - 09:09:39


Janusz W
sam fakt iż osoby te stoją w jednym i tym samym miejscu nie upoważnia służb porządkowych do interweniowania. Warto poczytać parę przepisów

Ale picie alkoholu na ulicy już chyba upoważnia, co? Warto poczytać parę przepisów. Bo rozumiem, że na pensji burmistrza musiał pan być ślepy i spolegliwy. Ale teraz, jak pan sobie tak dowolnie hasa, to niech pan przynajmniej się publicznie nie ośmiesza.



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Artek_BartekArtek_Bartek (213.158.197.---)
Data: 27 pa 2014 - 09:45:42


TZ
tak stanowi orzeczenie prawników Wojewody
a jak stanowi prawo?

JW
zapuszczony budynek urzędu miasta
JW nie widział jak to wszystko (ogół warunków pracy urzędników) wyglądało 4 lata temu? Wystarczy zapytać kontrkandydata obecnego Burmistrza, który na pewno pamięta... Trzeba czasami próbować zachować obiektywizm... Był syf (woda lejąca się na głowy urzędników i petentów) w jednym z wynajmowanych za olbrzymie pieniądze budynku...i dopiero temu gospodarzowi to zaczęło przeszkadzać bo poprzedni tylko wmopmował miliony w nierealny niestety projekt... choć - i tu znowu obiektywnie - obecne władze zamierzają wpompować miliony w jakieś złote klamki ;-)


JW
Prowizorka i taniocha na każdym kroku
U nas w kraju jest niestety od lat...szlachcic wojewodzie panem na zagrodzie...nie jest łatwo ten fakt zmienić...


TZ
żaden inwestor nie zechce zakupić i przekształcić terenu obecnych składów i składzików, baraków i budek
Tomku...przecież tzw. Żeberko znalazło inwestora...i to zdaje się w osobie, której nie tylko Ty nie ufasz... inną rzeczą jest czy w i jakim celu miałby ten obecny bałaganik zmieniać....

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Artek_BartekArtek_Bartek (213.158.197.---)
Data: 27 pa 2014 - 09:56:21

wracając nieco do meritum wątku i przywołanego tu przykładu Nałęczowa...inicjatywa tamtejszego Burmistrza pochodziła z roku 2009...nie mogę nigdzie znaleźć, czy faktycznie walka (choć tam była mowa o 'dialogu i persfazji') zakończyła się sukcesem...

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: BartekBartek (Moderator)
Data: 27 pa 2014 - 10:12:32


Janusz W
Czytać to jedno, rozumieć co się czyta, to drugie.

Podobnie jak różnica między "mówić" a "mieć coś do powiedzenia".



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: maniamania (Moderator)
Data: 27 pa 2014 - 11:36:50


Artek_Bartek


TZ
żaden inwestor nie zechce zakupić i przekształcić terenu obecnych składów i składzików, baraków i budek
Tomku...przecież tzw. Żeberko znalazło inwestora...i to zdaje się w osobie, której nie tylko Ty nie ufasz... inną rzeczą jest czy w i jakim celu miałby ten obecny bałaganik zmieniać....

A Żeberko to nie jest pas ziemi zarezerwowany dla przyszłej (nie daj Boże) trasy mostowej i dlatego prowizorka, zagospodarowana przez sympatię TZ i moją angry smiley

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Miasto ubrane w reklamy - jest uchwała RM dot. wieszania ogłoszeń zob s.2
Wysłane przez: Artek_BartekArtek_Bartek (178.181.211.---)
Data: 27 pa 2014 - 12:49:39

Prowizorki, ktora jednak ma inwestora...tą Waszą sympatie albo jego małżonkę ;)

Opcje: OdpowiedzCytuj
Strony: <--|<-...1011121314151617181920-->
Bieżąca strona: 17 z 20


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.