A czy brana była pod uwagę opcja budowy gminnego budynku i przeznaczenia go w drodze przetargu pod wynajem?

Artek_Bartek
Ludzie mają w głębokim poważaniu, czy ich katar leczy prywaciarz czy ośrodek gminny....

Niestety nie - jak wynika chociazby z popisów na forum i dyskusji na Świetlicowej. Wiadomo, "każdy prywaciarz to złodziej i nie dość że kataru nie wyleczy, to sięgnie ci do portfela" - taka mentalność osób - szczególnie tych co uważają że wszystko sie im należy - za darmo, bez wysiłku - od mieszkania począwszy

W umowie użyczenia działki przy Wareckiej zawartej ze starostą jako przedstawicielem skarbu państwa jest klauzula, że działka ma być wykorzystana wyłącznie na cele publicznej służby zdrowia. Jeśli przestanie służyć temu celowi, wraca do skarbu państwa, czyli do starosty. Wynajem budynku przy Wareckiej prywatnemu operatorowi NZOZ oznaczałby zatem utratę i działki (obecnie ok. 0,7 ha - drugą połowę juz dawno odzyskał były właściciel), i nowego budynku.

Możemy teoretycznie zbudować za gminne pieniądze budynek przy Rycerskiej i wynająć go NZOZ-owi - tylko po co, skoro rynek usług kontraktowanych przez NFOZ jest tak konkurencyjny, że z powodzeniem znajdują się w wielu miejscach Polski chętni na inwestowanie w prywatne NZOZ-y bez konieczności oddawania im "w prezencie" nowej gminnej inwestycji? Problemem dla ewentualnego operatora usług medycznych może być znalezienie właściwej lokalizacji (działki w KJ są koszmarnie drogie), choć tu także byłby być może w stanie wynająć coś na dłuższy okres od Stoceru czy starostwa (np. skrzydło wyremontowanego budynku obecnego liceum przy Mirkowskiej) i zaadaptować do celów medycznych. W umowie PPP można (to juz wiemy na pewno) zagwarantować zatrudnienie wszystkich lekarzy obecnego gminnego SPZOZ w nowym niepublicznym NZOZ na konkretny okres (gwarancja zatrudnienia). Zatem problem utraty niewątpliwie dobrej kadry medycznej - odpada.

Wniosek: jedynym sensownym powodem, dla którego można by obecnie rozpatrywać budowę gminnego budynku ośrodka, jest perspektywa utraty działki przy Wareckiej. Tę działkę, nota bene, możemy i tak utracić z dnia na dzień, bo właśnie po kolejne działki "gminne" zgłaszają się spadkobiercy ich przedwojennych właścicieli: np. grupa spadkobierców za chwilę odzyska willę Maryla, którą ich przodek nabył w roku 1928, zaś gminnych lokatorów czeka przeprowadzka do lokali socjalnych, których... nie mamy. W ubiegłym roku to samo stało się z dwiema innymi "gminnymi" willami (jedna z nich, została właśnie przez gminę sprzedana kiedy nagle "odnalazł się" spadkobierca). Tak to jest, kiedy majątek samorządu składa się w ogromnej części z obiektów zabranych dekretami stalinowskimi. Radni pomstują na nagłe zainteresowanie spadkobierców ruinami ale... trend jest wyraźny, a w Konstancinie działki wspólne-miejskie (sprezentowane miastu przez jego ojców-założycieli) nie były wcale takie liczne.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-04-18 20:58 przez Tomasz Zymer.

Brutalna prawda jest taka, ze nie liczy sie dobro pacjenta tylko rachunek ekonomiczny...
Im mniej świadczeń sie wykorzysta tym wiecej kasy zostanie dla właściciela..
Ale prywatny bardziej umie to wszystko wyposrodkowac...i wie, ze musi przyciągnąć ludzi, którym wydaje sie, ze panaceum na wszystko jest państwowa służba zdrowia..

KrystianJachacy
Polacy coraz lepiej widzą, że czas na zmiany, w duchu narodowym. Koniec z przyzwalaniem na przekręty, oszustwa i afery. Czas rozliczeń nadejdzie i zobaczymy komu zależy na Polsce, a komu na forsie z wyprzedaży majątku narodowego, skoku na OFE czy z olbrzymich premii.

Co to są zmiany w duchu narodowym? Czy tzn. ze wszystkich, którzy mają domieszkę krwi arabskiej, rosyjskiej, żydowskiej, niemieckiej - po ścianę czy do gazu?
Był juz taki jeden co próbował w "duchu narodowym" zawalczyc o czystośc rasy i jak skończył...

Czyli jeśli płacę podatki to mam nie wymagać już od państwa nic i patrzeć jak moje pieniądze przepływają (...)

w tym wypadku masz wymagać od państwa, by Twe pieniądze przepływały w sposób efektywny za Twoimi chorobami...
mi jest wszystko jedno kto mi świadczy POZ byle na tym (czyli na mnie) nie oszczędzał i zapewniał usługi na odpowiednim do potrzeb poziomie...
i jakoś mam wrażenie graniczące z pewnością, że to jest możliwe bez angażowania środków z budżetu biednej gminy na budowę/remont ośrodka...
choć w sumie nie ma o czym mówić jeśli jest tak jak pisze Tomek czyli 'damy wam coś, nie wiadomo za ile i nie wiadomo kiedy'...

Pan Krystian Jachacy chyba pomylił adres - ten wątek dotyczy przyszłości podstawowej opieki zdrowotnej w Konstancinie-Jeziornie.

Chyba nie wszyscy rozumieją na czym polega PPP.

Państwo nie wyprzedaje majątku (w tym wypadku samorząd gminny) - tylko na podstawie umowy PPP przekazuje działkę na lat 20-30 w użytkowanie na potrzeby inwestora prywatnego. W zamian inwestor musi zagwarantować wypełnianie obowiązków świadczenia usług z zakresu podstawowej opieki medycznej na rzecz mieszkańców.
Podkreślam, że działka cały czas pozostaje własnością gminy.

Cały problem polega na tym, aby zawrzeć właściwą umowę PPP i że powinno się wynająć osobę - firmę (?), która przygotuje taką umowę. Czas przygotowania całego przedsięwzięcia to nawet rok!

W czasach, gdy samorządom brak gotówki, żeby przeznaczyć wiele milionów na budowę nowego ośrodka zdrowia, PPP jest bardzo dobrym sposobem na wypełnianie obowiązków gminy wobec mieszkańców.

Jestem za tym, żeby w Konstancinie-Jeziornie była duża przychodnia, która działa nawet 24 godziny na dobę i zapewnia nie tylko dostęp do lekarza pierwszego kontaktu, ale również do chirurga, kardiologa, alergologa, endokrynologa itd. itd....

Utrzymywanie kilku przychodni - poza wynagrodzeniami dla personelu, co oczywiste, generuje ogromne koszty stałe w postaci np. ogrzewania, oświetlenia, sprzątania, remonty bieżące, utrzymanie samochodów do wyjazdów do pacjentów itd. itd ..... a przychodnie wykorzystywane są przez kilka godzin dziennie.

Prywatna firma może poza kontraktowanymi usługami z NFZ sprzedawać usługi prywatne i dlatego może efektywnie wykorzystać wybudowany obiekt.

W naszej gminie - po godzinach urzędowania lekarza pierwszego kontaktu - bywa, że dostępnego przez 6 godzin dziennie, pozostaje nocna pomoc medyczna ... w Piasecznie albo Górze Kalwarii - co zresztą się zmienia co chwilę.

Najważniejsze, żeby przygotować właściwą umowę!!!

W ramach PPP mogą być bardzo różne kombinacje, nie tylko taka, że gmina daje działkę.

W Górze Kalwarii nocnej/ świątecznej pomocy juz nie ma - jest w Piasecznie, dla całego powiatu. I jest meksyk. Jeśli chory da radę, może skorzystać z NPL w Wawa.
Ale Kcin jest dużą gminą i taka placówka jak pisze Hesia-Mela się należy.

Hesia-Mela
Cały problem polega na tym, aby zawrzeć właściwą umowę PPP i że powinno się wynająć osobę - firmę (?), która przygotuje taką umowę.

Czy to nie profesjonalna firma miała przygotowywać uchwały śmieciowe i inne wyręczając gminnych urzędników?

Hesia-Mela
Jestem za tym, żeby w Konstancinie-Jeziornie była duża przychodnia, która działa nawet 24 godziny na dobę i zapewnia nie tylko dostęp do lekarza pierwszego kontaktu, ale również do chirurga, kardiologa, alergologa, endokrynologa itd. itd....

Całodobowa pomoc ambulatoryjna i wyjazdowa nie zależy od dobrych chęci gminy, mieszkańców, prywatnego operatora, a tylko i wyłącznie od humoru jakiegoś urzędnika w NFZ.
Ambulatoryjna opieka specjalistyczna również zależy od NFZ, który ma określoną pulę środków i dzieli je między przychodnie. Jak dadzą kontrakt na poradnie specjalistyczne nowej przychodni w K-J, to obetną pieniądze w innych poradniach i tyle. Zamiast czekać pół roku w Warszawie, będzie się czekać pół roku w Konstancinie. Może to i lepiej, bo bliżej, ale skończy się pewnie tak, że przychodnia w 24 tysięcznej gminie dostanie kontrakt, który zapewni możliwość przyjmowania pacjentów raz na dwa tygodnie, lub raz w miesiącu przez 4 godziny.

Kardiolog w ramach NFZ jest w Konstancinie. I co z tego skoro i tak większość pacjentów korzysta z poradni w Piasecznie i w Warszawie, bo kontrakt tutaj jest śmieszny i też trzeba czekać.
Z laryngologiem i okulistą to samo. Jest w KJ i przyjmuje chyba raz w miesiącu kilku pacjentów, bo znowu śmieszny kontrakt.

Jak w takich warunkach zapewnić chociaż minimum ciągłości leczenia, skoro lekarz dojeżdża raz na miesiąc. W Warszawie w przychodniach specjalistycznych pacjentowi czasem uda się wyżebrać chociaż receptę między kolejnymi wizytami, a tutaj nawet tego się nie da zrobić.

Hesia-Mela
Utrzymywanie kilku przychodni - poza wynagrodzeniami dla personelu, co oczywiste, generuje ogromne koszty stałe w postaci np. ogrzewania, oświetlenia, sprzątania, remonty bieżące, utrzymanie samochodów do wyjazdów do pacjentów itd. itd ..... a przychodnie wykorzystywane są przez kilka godzin dziennie.

Zgadza się, dodatkowe filie przychodni kosztują i lekarz przyjmuje tylko kilka godzin. Na pewno można zredukować koszty administracyjne przy jednej przychodzi.
Podobnym problem jest np. ze szkołami. Zdecydowanie taniej zrobić jedną wielką szkołę na całą gminę. Jedna dyrekcja, jeden sekretariat, jedna księgowość. Same zalety...

Wiejskie ośrodki pewnie w końcu zostaną zlikwidowane. Czy do tego czasu gmina zapewni przyzwoitą komunikację publiczną, żeby człowiek, który ma 70-80 i więcej lat mógł z wiosek dojechać do przychodni w Skolimowie, na drugim końcu gminy i nie czekać na przystankach po 1,5 godziny przy -10 st. C?

Hesia-Mela
Prywatna firma może poza kontraktowanymi usługami z NFZ sprzedawać usługi prywatne i dlatego może efektywnie wykorzystać wybudowany obiekt.

Efektywnie dla kogo?
Skończyły się już czasy, kiedy na prywatnej wizycie lekarz przynajmniej próbował się uśmiechać. Teraz łaskę robią na wizycie, która kosztuje 120-150 zł i trwa 5-10 minut, bo wiedzą, że nie masz wyjścia i tak do nich musisz przyjść.
Nie ma znaczenia czy to prywatny, czy publiczny podmiot. Każdy może świadczyć usługi odpłatne i wielu przypadkach nie jest kolorowo. Jak mam cokolwiek załatwiać prywatnie, to wolę iść gdzieś, gdzie praktycznie mają tylko komercyjne usługi i nie znosić fochów rejestratorki znużonej obsługą pacjentów, którzy leczą się - w jej przekonaniu - "za darmo" (bo płaci NFZ).



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-04-26 19:51 przez czaknoris.

czaknoris

Efektywnie dla kogo?
Skończyły się już czasy, kiedy na prywatnej wizycie lekarz przynajmniej próbował się uśmiechać. Teraz łaskę robią na wizycie, która kosztuje 120-150 zł i trwa 5-10 minut, bo wiedzą, że nie masz wyjścia i tak do nich musisz przyjść.
Nie ma znaczenia czy to prywatny, czy publiczny podmiot. Każdy może świadczyć usługi odpłatne i wielu przypadkach nie jest kolorowo. Jak mam cokolwiek załatwiać prywatnie, to wolę iść gdzieś, gdzie praktycznie mają tylko komercyjne usługi i nie znosić fochów rejestratorki znużonej obsługą pacjentów, którzy leczą się - w jej przekonaniu - "za darmo" (bo płaci NFZ).

... ale przecież nie zamierzamy w Kcinie reformować krajowej służby zdrowia.

Standard naszych 2 przychodni w mieście jest bardzo niski. W przychodni na Wareckiej np. przychodnia dla dzieci ma jedną maleńką poczekalnię, gdzie przychodzą dzieci zdrowe i chore, może się zdarzyć, że jednocześnie. Na Pocztowej podobnie. Warecka, o czym pisze T.Zymer, nie jest własnością gminy, więc rozbudowywanie tej przychodni jest problematyczne.
Obie przychodnie są w domach jednorodzinnych, zaadaptowanych do celów leczniczych.

Tak na marginesie mieszkańcy tak ocenili służbę zdrowia w Konstancinie-Jeziornie, źródło [www.nmfmk.pl]

6. Dostępność i jakość opieki zdrowotnej:

I ? 40,1 proc., II ? 36,7 proc., III ? 23,2 proc.

Jakość opieki zdrowotnej w naszej gminie zebrała najwięcej bardzo dobrych i dobrych ocen. Już po kilkudziesięciu odpowiedziach wiedzieliśmy, że jeśli ankietowany ocenia służbę zdrowia w gminie na bardzo dobrze, to (w 90 proc.) podstawową opiekę zdrowotną zapewnia mu Lecznica Grapa. Najgorsze oceny zebrała przychodnia przy ul. Pocztowej. ? Przyzwyczaiłem się, to tam chodzę, ale do lekarza trzeba zapisywać się z kilkudniowym wyprzedzeniem.A skąd ja mogę w poniedziałek wiedzieć, że w czwartek zachoruję ? mówił jeden z ankietowanych. Kolejna od końca była przychodnia przy ul.Wareckiej.

Większość mieszkańców zwracała uwagę na kiepski stan lokalowy publicznych przychodni, bardzo utrudniony dostęp do lekarzy specjalistów i brak poradni kardiologicznej na terenie gminy.
I - ocena bardzo dobra i dobra, II ocena raczej dobra i dostateczna, III ocena niedostateczna i zła.

Twoje niezadowolenie z całokształtu usług medycznych Czaku (prywatnych i publicznych) pewnie nie jest odosobnione, ale to się ma nijak do tematu budowy nowej przychodni w Konstancinie-Jeziornie.
... bo chyba jedynym rozwiązaniem tak postawionej sprawy, jest wystrzelić całą służbę zdrowia w kosmos albo ... nie chorować, czego wszystkim życzę!

Reformy służby zdrowia nie będziemy tu robić.

W swoim poście odniosłem się do argumentów efektywnego wykorzystania nowej przychodni.
Nie wierzę w to, że jedna, centralna przychodnia zarządzana przez prywatnego będzie wyraźnie lepsza od całego bałaganu, który jest teraz. Myślę, że nie bardzo można liczyć na przyzwoite kontrakty dla poradni specjalistycznych więc znowu może się okazać, że budynek piękny tylko leczyć nie ma komu, a przychodnia służy do przepisywania recept i wystawiania skierowań.

Pocztowa i Warecka to osobny temat. Warunki lokalowe są takie a nie inne, ale organizacja pracy zależy od właściciela. Przestrzeganie kolejek, rozpoczynanie pracy o wyznaczonej godzinie, a nie kilkadziesiąt minut później itd. Większość pacjentów nie ma wygórowanych wymagań i jeżeli otrzyma przyzwoitą usługę medyczną, to spokojnie przeżyje gorsze warunki lokalowe.
Jeżeli gmina jako organ założycielski nie potrafi sobie poradzić z zarządzaniem swoimi przychodniami, to nie wiem jak ma sobie poradzić ze znalezieniem odpowiedniego partnera i wynegocjowaniem dobrych warunków PPP.
Wykonywanie takiej umowy trzeba kontrolować i gmina musiałaby zapewnić sobie prawo do nadzoru nad sposobem i jakością świadczonych usług. Skoro ma problemy z własnymi przychodniami, to tym bardziej wątpię w skuteczny nadzór nad prywatnym podmiotem.

Z usługami w zakresie POZ w K-J należałoby coś zrobić, ale zacząć trzeba od podstawowych spraw, czyli właściwej organizacji tego co już jest.

H-M
Już po kilkudziesięciu odpowiedziach wiedzieliśmy, że jeśli ankietowany ocenia służbę zdrowia w gminie na bardzo dobrze, to (w 90 proc.) podstawową opiekę zdrowotną zapewnia mu Lecznica Grapa

czak
Wykonywanie takiej umowy trzeba kontrolować i gmina musiałaby zapewnić sobie prawo do nadzoru nad sposobem i jakością świadczonych usług. Skoro ma problemy z własnymi przychodniami, to tym bardziej wątpię w skuteczny nadzór nad prywatnym podmiotem

nie sądzę, by Grapa prezentowała tak dobry poziom dzięki kontrolom gminy. Czy jakakolwiek dziedzina kcińskiego życia kwitnie dzięki gminnej trosce ?

ola
nie sądzę, by Grapa prezentowała tak dobry poziom dzięki kontrolom gminy. Czy jakakolwiek dziedzina kcińskiego życia kwitnie dzięki gminnej trosce ?

Wyjątek potwierdzający regułę? Są też tacy, którzy mają odmienne zdanie o Lecznicy Grapa.

W K-J jest jeszcze drugi prywatny podmiot z POZ. Dzierżawi od Gminy pomieszczenia w kamienicy w Mirkowie. Chyba nawet umarzano im jakieś zaległości czynszowe.
Spotkałem się z kilkoma opiniami, z których płynął jeden wniosek. Jak najdalej od nich. Sam miałem okazję skorzystać z usług komercyjnych i nigdy więcej tego już nie zrobię.

Prywatne nie zawsze jest dobre, a tutaj jeszcze wchodzi w grę przekazanie (w jakiejś formie) gminnej działki.
Tylko dlaczego to robić skoro ta chwalona Lecznica Grapa urządziła się sama, w prywatnych pomieszczeniach? Może szukać firmy, która sama się zorganizuje np. w jednym ze skrzydeł zespołu szkół przy Mirkowskiej (co proponował T.Z.). Zachętą może być np. obietnica likwidacji gminnego ZOZu z chwilą ich gotowości do świadczenia usług, czy nawet oddanie im kontraktu jeżeli to formalnie możliwe.

Budynek szkolny w Mirkowie byłby jednym z łatwiejszych miejsc do adaptacji na ośrodek zdrowia (mam na myśli jedno skrzydło). Jedyne "ale" jest takie, że ewentualne wynajęcie / dzierżawa tego budynku zależy od starostwa, nie od gminy. Sądzę jednak, że przy sensownych warunkach finansowych może to się opłacać i Skarbowi Państwa, i firmie medycznej.

Kierownicy dwóch największych ZOZów w gminie, panowie Tarnowski i Rychlik, zgodnie podkreślali, że nasza gmina na sensowny kontrakt na usługi specjalistyczne z NFZ nie ma szans. Jest na to za mała. Jeśli takie usługi byłyby dostępne w nowym ośrodku (poza np. laryngologiem z NFZ raz na miesiąc, podobnie, jak teraz), to czysto komercyjnie i to tylko pod warunkiem, że pacjenci będą woleli pojechać do Skolimowa, niż np. na do spółdzielni na Waryńskiego czy do innej warszawskiej kliniki (a konkurencja jest ogromna i np. ja lekarza nie zmienię tylko dlatego, że do Skolimowa mam 20 minut bliżej). To zatem, o co walczymy, to dostęp z rezerwacją "na telefon", od ręki do lekarza pierwszego kontaktu, w tym pediatry, w miarę przyzwoitych warunkach lokalowych.

Drugim elementem ewentualnego kontraktu w ramach PPP powinna być oferta usług uzdrowiskowych, komercyjnych lub (jak się uda) kontraktowanych, w tym w kierunkach, które KJ ma zapisane w rejestrze Ministerstwa, ale obecnie nie są prowadzone. Usługi będą w tym roku kontraktowane na 2014-17. Jeśli STOCER ani Tabita nie wystąpią o kontrakt, pozostanie tylko tzw. "spółka uzdrowiskowa" i od jej stanu będzie zależała decyzja Ministra Zdrowia w 2016 roku. Tak czy inaczej, sprawa przyszłego ośrodka niestety nie ma wpływu na rozbudowę tej oferty na najbliższe trzy lata.

Trzecim elementem winna być wieloletnia gwarancja zatrudnienia dla kadry z obecnego SPZOZ w nowym ośrodku. To może być trudne, bo lekarze są oczywiście, jak wszędzie, na własnej działalności, nie na etatach. Jednak bez tych dwóch elementów (usługi uzdrowiskowe i ciągłość zatrudnienia), moim zdaniem oddawanie działki w jakiejkolwiek formie firmie prywatnej będzie pozbawione sensu.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-04-27 15:21 przez Tomasz Zymer.

Tomasz Zymer
Mam nagranie z dwóch pierwszych godzin debaty. Mogę wrzucić jutro do sieci, jeśli ktoś chce posłuchać.

Bardzo chętnie, jeżeli można.

czak
Są też tacy, którzy mają odmienne zdanie o Lecznicy Grapa

no jasne, jest ich 10%:

H-M
jeśli ankietowany ocenia służbę zdrowia w gminie na bardzo dobrze, to (w 90 proc.) podstawową opiekę zdrowotną zapewnia mu Lecznica Grapa.

a tak w ogóle, to zapewne jest w UMiGu jakaś Komisja Zdrowia, więc mniemam, że pracuje nad stworzeniem planów A, B i C, uwzględniających różne warianty usług medycznych wg precyzyjnych (jakich ??) kryteriów

ola
zapewne jest w UMiGu jakaś Komisja Zdrowia, więc mniemam, że pracuje nad stworzeniem planów A, B i C, uwzględniających różne warianty usług medycznych wg precyzyjnych (jakich ??) kryteriów

W Radzie Miejskiej jest Komisja Uzdrowiskowa, Zdrowia i Opieki Społecznej z przewodniczącym p. Markiem Skowrońskim. Obraduje raz na miesiąc.
W Urzędzie Miejskim jest Wydział Oświaty, Kultury i Zdrowia. Zatrudnia obecnie trzy osoby. Kierownikiem od ponad roku jest p. Magdalena Gołębiowska, według mojej wiedzy - była dyrektor zespołu szkół.

daramis
Bardzo chętnie, jeżeli można [posłucham nagrania z debaty]

Plik mp3 ma 143 MB - za dużo, by przesłać przez moje domowe radiowe łącze, ale spróbuję jutro popołudniu z pracy.

Link do nagrania z debaty 16 kwietnia: [we.tl]

Można też odsłuchać u nas, jeżeli ktoś nie bardzo ma jak pobrać:

[www.konstancin.com]

Bardzo dziękujemy radnemu za udostępnienie nagrania!

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.