rondo

W tym miejscu chce Panią spytać: - czy poprze Pani ideę przeprowadzenie wśród mieszkańców naszej gminy , lokalnego referendum dot. przyszłości POZ. ? Może sie ono odbyć w terminie wyborów samorządowych.

Nie poprę, bo to kosztuje i jest bez sensu. POZ zapewniają zarówno placówki niepubliczne jak i publiczne.
Górę Kalwarie chwaliłam kiedyś tylko i wyłącznie za politykę śmieciową i sprawniejszą SM.

Ukazało się lub ukaże lada dzień ogłoszenie o naborze na kier SPZOZ w Kcinie. Ma rondo szanse...

Takie pytanie: czy dr. Tarnowski wkrótce przestanie leczyć w SPZZOZ, czy tylko przestanie nim kierować?

Nie wiem czy Nocna Pomoc Lekarska działa nadal w Górze Kalwarii, bo działająca dotychczas przy DPS padła, ponieważ kciński SPZZOZ wysłał w 2011 pacjentów do Piaseczna (wówczas była przy ul. Julianowskiej, teraz na Pomorskiej), tak uzasadnia pomysłodawca transferu dr Tarnowski:

– Zdaję sobie sprawę, że Góra Kalwaria może mieć finansowy problem, ale ja muszę kierować się interesem nie Góry Kalwarii, lecz Konstancina – komentuje sprawę dyrektor tamtejszego SPZOZ Jerzy Tarnowski. Jak podkreśla, decyzję o zmianie NPL podjął, biorąc pod uwagę opinie pacjentów i lekarzy. Za podpięciem mieszkańców Konstancina pod nocną pomoc w gminie Piaseczno (przychodnia Mal Med w Julianowie) był też NFZ. – Według naszych analiz z NPL w Górze Kalwarii korzystali oni bowiem bardzo rzadko – informuje Katarzyna Słodka z mazowieckiego oddziału Funduszu. Dlaczego? – Do Góry Kalwarii jedzie się 25 minut. Do Julianowa – 8 – wyjaśnia Jerzy Tarnowski.
źródło: [gorakalwaria.eu]


i chyba Doktor ma rację, bo do Piaseczna jest bliżej. Zresztą nic nie stało na przeszkodzie, żeby nasz SPZZOZ uruchomił taki punkt w którejś placówce.


Dlaczego SPZOZy a nie NZOZ? Bo kto pierwszy ten lepszy, nie robią tych badań charytatywnie...



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-07-28 20:55 przez mania.

Na stronie NFZ [www.nfz-warszawa.pl] jest zakładka:


Nocna i Świąteczna Opieka Zdrowotna, izby przyjęć, SOR


1.Zasady korzystania z Nocnej i Świątecznej Opieki Zdrowotnej

2.Nocna i Świąteczna Opieka Zdrowotna - adresy i telefony
(dodano 29.04.2014r.)

3.Izby przyjęć – adresy i telefony
(dodano 05.02.2014r.)

4.Szpitalne Oddziały Ratunkowe – adresy i telefony
(dodano 28.01.2014r.)

___________________________________________________
ad 2
w wykazie nie figuruje NPL w Górze Kalwarii

ad 3
jest wymieniony
SZPITAL IM. PROF. M. WEISSA KONSTANCIN-JEZIORNA; WIERZEJEWSKIEGO 12 tel.22 711 90 00

z własnych doświadczeń wiem, że nadal działa w Weissie całodobowe ambulatorium i nie koniecznie trzeba się połamać, żeby lekarze pomogli.

Jeśli mnie pamięć nie zawodzi - kilka lat temu NFZ zmniejszył liczbę placówek dyżurujących w nocy oraz w święta, bo nie opłacało się utrzymanie, jeśli liczba potencjalnych pacjentów była mniejsza (chyba) niż 50 tys

rondo
Jak się realnie oblicza liczbę potencjalnych pacjentów ? NFZ zmniejszył........ no i jest cudownie. Wszyscy musimy byc z tego powodu zadowoleni !? A zmniejszył składkę ?

Tylu pacjentów ilu jest zapisanych do przychodni istniejących w danym mieście, każdy może dostać "ostrgo zapalenia oskrzeli"

wszystko zależy od kryteriów jakie postawił PZH.

Przykład od nas. Jeżeli znaczna część mieszkańców należy do SPZOZ to po co angażować w to którąś z mniejszych przychodni, która ma nie tylko mało pacjentów, ale także i mało pomieszczeń i mogłoby nie podołać.

Stąd w kilku miejscach wybrano szpitale, a nie przychodnie. Mogło po prostu też nie być zbyt wiele takich placówek w tych mniejszych miejscowościach. Więc dziwny argument.

A co do referendum to mam nadzieję, że pytanie będzie uczciwe i powie, że utrzymanie SPZOZ wiąże się z dużymi wydatkami inwestycyjnymi oraz pod dużymi znakami zapytania stoją siedziby na Wareckiej i Słomczynie.

ad. pyt nr 1, koszt tej modernizacji wyniesie XX mln. czyli zabraknie na coś innego,

pyt. nr 2 trochę bez sensu moim zdaniem. Odpowiedzią na to powinien być rachunek ekonomiczny. Utrzymanie takich ośrodków przykładowo dla 5 pacjentów jest bezsensowne.

A Wareckiej nie dostaliśmy w użyczenie od powiatu, a w Słomczynie to właściciel się nie znalazł?

Hammerku...na wioskach mieszka deczko więcej niż 5 mieszkańców....choc ogólnie zgadzam sie, ze jakiś rachunek ekonomiczny należy tu brać pod uwagę...
Rondo..jesli chcesz ludzi pytać to bardziej o to, czy sa za zapewnieniem Podstawowej Opieki Zdrowotnej przez:
-dotychczasowe placówki gminne po ich modernizacji ze środków gminnych?
-przez prywatne podmioty bez udziału środków gminnych?
Takie pytanie bardziej zdaje mi się by oddawało istotę sprawy....

Artek_Bartek

Rondo..jesli chcesz ludzi pytać to bardziej o to, czy sa za zapewnieniem Podstawowej Opieki Zdrowotnej przez:
-dotychczasowe placówki gminne po ich modernizacji ze środków gminnych?
-przez prywatne podmioty bez udziału środków gminnych?
Takie pytanie bardziej zdaje mi się by oddawało istotę sprawy....

Przecież Artku chodzi o to żeby było jak w PRLu , SPZOZ to wspomnienie i namiastka starych "dobrych" czasów: luksusowych kolonii dla wybranych, prawie darmowych wczasów w demoludach, wyjazdów służbowych na grzyby i ksiuty, sklepów za zółtymi firankami...

Innych motywów walki o trwonienie gminnej kasy nie widzę.

stęsknionym polecam

Pierwszy sklep oferujący towary produkowane nieprzerwanie od czasów Polski Ludowej i najciekawsze retro gadżety [www.spodlady.com]

Moja intuicja..jakkolwiek często mnie nie zawodziła to jednak istotne jest skupienie się na problemie....
Czy to bedzie referendum czy konsultacje...wszystko mi jedno...
Dla mnie do rozstrzygnięcia jest kwestia, czy chodzi o utrzymanie stanu obecnego czy jednak dyskusję, czy jest on właściwy... I ile nas ewentualnie kosztować musi, gdyby się okazało, ze jest on niewłaściwy i wymaga środków, które na pewno można wykorzystać inaczej...inna rzeczą jest, czy bardziej efektywnie...



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-07-29 23:49 przez Artek_Bartek.

Chodziło mi o to, aby o dalszym funkcjonowaniu wiejskich ośrodków nie decydowało tylko referendum bo kiedys moze dojść do sytuacji, ze jej tam zbyt mala liczba pacjentów aby to utrzymać.

Ale rondo nikt nie pyta w referendum czy chcemy szkole, czy drogę. Poza tym o ile prywatne "darmowe" przychodnie są na porządku dziennym to nie słyszałem, aby jakiś przedsiębiorca zrobił prywatną szkole bez opłat, drogę z dobroci serca... Wiec podanie kosztów jest racjonalne, bo ktos inny moze zrobić przychodnie.

Chyba nie jest tajemnica, jak się udalo rozwiązać sprawę w Słomczynie? I Burmistrz mogl powiedziec konkretniej.

Ciekaw jestem w jaki sposób (z jakich środków) w spzoz zostanie wykonana informatyzacja tak aby można bylo prowadzić elektroniczna dokumentacje pacjenta, wystawiać e-recepty i e-zwolnienia. Jak rozumiem spzoz nie sięgnie znowu po doplaty...

Informatyzacja w SPZZOZ jest faktem. Pocztowa od około roku ma elektroniczną dokumentację pacjentów i recepty z komputera. W pozostałych ośrodkach są komputery, oprogramowanie i jest wdrażany system.

Niepotwierdzona wiadomość - zasłyszana w maglu:

Podobno dr dr Żiółkowscy złożyli wymówienia

PO kiedyś miała pomysł "bonu edukacyjnego". Czyli na każde dziecko Państwo płaci X zł na edukację. I te X dostanie zarówno szkoła państwowa jak i prywatna.

Teraz obowiązuje coś takiego tylko, że kasę na dziecko dostaje tylko szkoła państwowa. A obywatel płacący za prywatną szkołę płaci podwojnie: w podatkach na państwową szkołę i dodatkowo za prywatną.

Podobnie jest ze żłobkami i przedszkolami, tyle tylko że gmina musi dawać prywatnym dotację: 75 proc. wysokości kosztów utrzymania dziecka w samorządowym przedszkolu.

Wszystko byłoby dobrze, gdyby w samorządowym przedszkolu miejsc wystarczałoby dla wszystkich dzieci, a tylko Ci co chcą idą do prywatnego. Ale w gminnym miejsc jest za mało i niektórzy chcąc nie chcą idą do prywatnego słono za to płacąc.

Ale Rondo zapominasz o czymś. Wychwalasz, że inni mają nocną pomoc lekarską itp. To policz sobie ile czasu można by opłacać jedną z prywatnych przychodni za taki luksus oraz jak długo można by dopłacać którejś z aptek za dyżur całonocny za te 3 miliony, które trzeba by wydać na modernizację budynków?

Poza tym bez kolejnych dopłat SPZOZ nie rozszerzy bazy leczniczej o kolejne specjalności, a w prywatnych lecznicach z czasem obok prywatnej opieki może udałoby im się zdobyć kontrakt na specjalistów. Pod warunkiem ogłoszenia konkursu bo od kilku lat ministerstwo przedłuża istniejące kontrakty.

Hammer
Teraz obowiązuje coś takiego tylko, że kasę na dziecko dostaje tylko szkoła państwowa. A obywatel płacący za prywatną szkołę płaci podwojnie: w podatkach na państwową szkołę i dodatkowo za prywatną.

Szkoły prywatne (niepubliczne) także dostają subwencję oświatową z budżetu państwa. W tym roku jest to nieco ponad 400 zł miesięcznie na ucznia zależnie od poziomu nauczania. Tyle, że subwencja z budżetu centralnego stanowi zaledwie mniej niż jedną trzecią wydatków na oświatę takiej gminy, jak nasza. Dodatki motywacyjne i zajęcia dodatkowe, ogromne fundusze na remonty i modernizację - to wszystko w szkole państwowej idzie z budżetu gminy (czasem z dofinansowaniem zewnętrznym). W prywatnej - zwykle z kieszeni rodzica. Dlatego, jeśli szukasz szkoły przestronnej, nowocześnie wyposażonej, o dobrych warunkach lokalowych - jest to z reguły (z nielicznymi bardzo drogimi wyjątkami) szkoła państwowa. Niepubliczna ma oczywiście swoje atuty, ale to nie w tym wątku.

Wracając do tematu wątku: inicjatorzy akcji chcą, by odbyło się referendum gminne na temat sfinansowania przez gminę modernizacji SPZZOZ, czyli w konsekwencji - jego zachowania. Sprawa dotyczy zdecydowanej większości mieszkańców (większość korzysta mniej lub bardziej regularnie z oferty NFZ, a prawie wszyscy płacą na nią składki). Mamy od dwóch lat w naszej gminie uchwałę o konsultacjach społecznych (inicjatywa radnych), ale nie widzę w tej chwili woli władzy wykonawczej, żeby z tej uchwały w pełni korzystać. A skoro tak, to nie widzę powodu, żeby nie skorzystać z podstawowego mechanizmu demokracji bezpośredniej w sprawie, która nas niemal wszystkich dotyczy. Tym bardziej, że można w tym samym referendum zadać inne palące pytanie związane z sytuacją gminy jako uzdrowiska, a dotyczące możliwych samorządowych inwestycji w zachowanie tegoż uzdrowiska. Uważam, że należy mieszkańcom pozwolić się wypowiedzieć na te tematy, bo dotyczą ogromnych sum z publicznego budżetu oraz spraw kluczowych dla jakości życia w naszej gminie. Co nie zmienia faktu, że osobiście jestem przeciwny finansowaniu przebudowy SPZZOZ z kasy publicznej (wyjątek mogłoby stanowić dofinansowanie gabinetów wiejskich). Ale w tej sprawie będę miał taki sam pojedynczy głos, jak ok. 20 tysięcy dorosłych mieszkańców gminy, bo Rada Miejska w tej kadencji już ostatecznej decyzji w tej sprawie nie podejmie.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-07-31 13:39 przez Tomasz Zymer.

Andrzeju, nie wiem, czy zauważyłeś, że kilkanaście minut później poprawiłem na " jestem przeciwny finansowaniu przebudowy SPZZOZ z kasy publicznej". Bieżąca działalność SPZZOZ nie jest finansowana z kasy gminnej ("kupujemy" tylko etaty pielęgniarek w szkołach, ale za to każdej placówce musielibyśmy zapłacić). Pewnie odpisywałeś od razu przed moją korektą, a moderator zamieścił Twój wpis później.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-07-31 16:43 przez Tomasz Zymer.

Tomasz Zymer
można w tym samym referendum zadać inne palące pytanie związane z sytuacją gminy jako uzdrowiska, a dotyczące możliwych samorządowych inwestycji w zachowanie tegoż uzdrowiska.

Domyślam się, że ewentualne referendum połączone byłoby z wyborami samorządowymi. W innym przypadku koszty byłyby wysokie a frekwencja niska.

Czy są w związku z tym jakieś ustawowe terminy i wymagania: np kto i do kiedy może zgłosić konkretne pytania do referendum?

USTAWA z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym. Nie widzę zakazu organizacji referendów razem z wyborami samorządowymi w ustawie (może źle czytam), ale procedura jest dość złożona. Byłoby chyba łatwiej, gdyby uchwałe o referendum podjęła Rada Miejska (ustawa przewiduje taką możliwość).

Takie referendum w chwili gdy prawdopodobnie SPZZOZ padnie, bo kolejni lekarze odchodzą, a za nimi prawdopodobnie ich pacjenci. Kontraktowania na dentyste i ginekologa NFZ podobno nie zapewniło, więc z czym do ludzi?

Utworzenie oddzielnych komisji, to koszt lokalu, materiałów i co najważniejsze opłacenie komisantów.

O ile pamiętam, to żeby referendum było ważne, musi wziąć w nim 3/5 uprawnionych do głosowania, a wśród nich ponad połowa powiedzieć "tak"

W Kcinie zdaje się uprawnionych do wyborów było ostatnio 19 tys mieszkańców. 3/5 to 11 400 osób. Do SPZZOZu zapisanych jest ok 10 tys (teraz, a niebawem otworzą się następne NZOZ). Jaki biznes będzie miał kowalski, który leczy się w innej placówce, żeby utrzymać z jego podatków przychodnię na Wareckiej, Pocztowej czy te dwie w sołectwach, które sa w katastrofalnym stanie? I czy wszyscy zarejestrowani w SPZZOZ polecą na wybory?

rondo
Sprostowania po p.mani to moje drugie imię.

mania
bo kolejni lekarze odchodzą, a za nimi prawdopodobnie ich pacjenci.

Nie odszedł żaden kolejny lekarz. Na ul. Wareckiej kadrę med. uzupełni p.dr. Jakubczyk.

1. sierpnia odszedł dr Ziółkowski, dr Tarnowski odchodzi 31.sierpnia, prawdopodobnie dr Ziółkowska podejmie pracę w nowym NZOZ przy rondzie AK