Hesia-Mela
-liczba uzależnionych 470 osób
-dorośli w otoczeniu alkoholika (wspołmałzonkowie, rodzice) 940 osób
-dzieci w rodzinach alkoholików 940 osób
-osoby pijące szkodliwie 1420 osób
-ofiary przemocy domowej 1260 osób.

To są tylko osoby uzależnione zarejestrowane przez OPS oraz notowane przez Straż Miejską i policję ("pijące szkodliwie" ). W rzeczywistości dane te należy uznać za dalece niepełne, a liczba uzależnionych jest na pewno większa. Proszę zwrócić uwagę na sprytny sposób liczenia liczby członków rodziny i dzieci (liczba alkoholików razy dwa), świadczący o ogromnej umowności tych danych.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-04-22 20:52 przez Tomasz Zymer.

niech kosztami sadowymi i kwotami odszkodowań zostaną obciążeni ci ,, którzy podejmują uchwały niezgodne z prawem!

na podstawie jakich przepisów?

W Szwecji reglamentacja punktów sprzedaży alkoholu, wprowadzona z uwagi na walkę z alkoholizmem narodu spowodowała zdaje się jedynie wzrost produkcji bimbru...wysoka cena alkoholu i jego ograniczona dostępność przekłada się co najwyżej na...większa zabawę Szwedow na promach kursujacych do naszego kraju...
Czy ktoś jest w stanie podać wiarygodne informacje jaka powinna być wartość parametru 'ilośc mieszkańców na 1 punkt sprzedazy' byśmy uznali, ze nie wpędzamy narodu w alkoholizm?
Inna całkowicie rzeczą jest kwestia kontroli przestrzegania obowiązujących przepisów i sankcji dla punktów, które ich nie przestrzegają...
Jak ktoś chce się napić to to zrobi niezależnie ile będzie punktów sprzedaży trunku, którego poszukuje...
Osobiście uważam, ze dla narodu naszego zdecydowanie większym problemem jest...jakość edukacji a nie ilośc punktów, w których obywatele nabyć mogą coś mocniejszego niż woda...

Jak ktoś chce się napić to to zrobi niezależnie ile będzie punktów sprzedaży trunku, którego poszukuje...

Tak jest bez watpienia. Ale jesli ktoś jest tak nie do końca zdecydowany czy ma sie napić , to jeśli co 10m. będzie miał po drodze do domu sklep z alkoholem to w końcu może się jednak skusić.

Artek , jesli chodzi o przepisy o które pytasz , to czy nie dostrzegasz sarkazmu ?

harmattan
Ciekawe komu przysługuje prawo do zaskarżenia wadliwej uchwały ? Czy obowiązują jakieś terminy ?

Kiedy obywatele mogą zaskarżyć uchwały rady gminy do sądu:

Stosownie do przepisu art. 101 ust. 1 Ustawy o Samorządzie Gminnym, każdy, czyj interes prawny lub uprawnienie zostały naruszone uchwałą podjętą przez organ gminy w sprawie z zakresu administracji publicznej, może po bezskutecznym wezwaniu do usunięcia naruszenia zaskarżyć uchwałę do sądu administracyjnego.[...] Skarga przysługuje jedynie wtedy, gdy uchwała rady gminy jest niezgodna z prawem, która to niezgodność narusza interes prawny lub uprawnienie jednostki, ponadto jej wniesienie do sądu administracyjnego obwarowane jest licznymi warunkami....

Cały artykuł można pobrać tu (kosztuje 6 zł): [www.monitorprawniczy.pl]

Skarżący będzie musiał wykazać zatem, że niezgodność uchwały z prawem narusza jego interes prawny lub uprawnienia jednostki. Myślę, że dobry adwokat sobie poradzi. Mogą zatem Państwo spróbować - sam jestem ciekaw, na zasadzie eksperymentu, jak wyjdzie uchylanie gminnej uchwały w sądzie. Do tej pory udawało się to zwykle w przypadku zapisów planów miejscowych lub uchwał związanych z przejmowaniem gruntów.

Pytanie: Czy gmina albo ktokolwiek inny jest w stanie w sposób w pełni obiektywny ustalić, czy problem alkoholowy w gminie narasta, czy maleje? A na jakiej podstawie - liczby osob zarejestrowanych w tym kontekście w OPS? Często ludzie zgłaszają się tam bardziej z pobudek ekonomicznych, niz dla wyprowadzenia siebie lub członka rodziny z nałogu. Ewentualnym źródłem opinii, że uchwała narusza zapisy ustawowe, mogłyby być tylko te statystyki podane "pi razy oko" w corocznych programach profilaktyki.

Harmattan, a co Ty miałeś na myśli pytając, czy inni radni wykazują podobną postawę, jak ja? Chodziło Ci o potępienie moich założeń pedagogicznych, czy o to, że żaden sport ani aktywizacja społeczna i zawodowa nie pomogą, dopóki sklep monopolowy jest o 100 metrów, a nie o dwa kilometry dalej?

Harmattan, a co Ty miałeś na myśli pytając, czy inni radni wykazują podobną postawę, jak ja? Chodziło Ci o potępienie moich założeń pedagogicznych, czy o to, że żaden sport ani aktywizacja społeczna i zawodowa nie pomogą, dopóki sklep monopolowy jest o 100 metrów, a nie o dwa kilometry dalej?

Na mysli miałem tylko to o co zapytałem. Gdzie tu się dopatrujesz potępienia ? Jesli już to chyba raczej potepienia tych radnych , ktorzy podobnej postawy/aktywnosci nie wykazuja.

Natomiast jak sam slusznie zauważasz i ten sport i ta aktywacja zawodowa mogą być utrudnione dzięki tej uchwale. Tak uważam.

Ile w naszej gminie jest osób faktycznie dotkniętych chorobą alkoholową pewnie nikt nie wie.

To są dane szacunkowe dla całej Polski w/g PARPA przeliczone na liczbę mieszkańców K-J, tzn np.

2% populacji mieszkańców Polski jest dotkniętych alkoholizmem tzn. że w Kcinie jest 470 takich osob,
4% populacji " " jest w rodzinach alkoholików co daje 940 osób itd.

Zatem nie ma się o co kłócić panowie.To nie są dane z OPS, policji ani innych jednostek gminnych.

Statystycznie co 6 mieszkaniec Polski (tak również przyjęto dla Konstancina) jest alkoholikiem, albo dzieckiem, małżonkiem, rodzicem, partnerem alkoholika lub jest osobą pijącą szkodliwie.

To są dane które mają unaocznić, jak wielki to problem społeczny.

Wracając jednak do naszej sławetnej uchwały RM, to smaczku całej otoczce tej uchwały dodaje okoliczność, że Gminny Program Profilaktyki i Rozwiązywania Problemów Alkoholowych ... został przyjęty uchwałą RM w dniu 1 lutego 2012r. - uchwała 173/ VI /2012.

I znowu rozpiera mnie ciekawość, co takiego spowodowało, że dane zawarte w tym programie już po 1,5 miesiąca stają się nic niewarte, bo zostają zmienione nową uchwałą.

Zmiana wskaźnika ilości mieszkańców przypadających na 1 punkt sprzedaży alkoholu( z 300 na 266 osób) wygląda fatalnie i jest zaprzeczeniem realizacji Programu Profilaktyki i Rozwiązywania Problemów Alkoholowych.

Powiem tak, wcale mnie nie obchodzi ile gmina zapłaci za szkody wynikające z wycofania się z tej uchwały. Są urzędnicy, prawnicy, kierownicy, którzy odpowiadają merytorycznie za przygotowanie uchwał, żeby były w zgodzie z prawem. Niech wreszcie ktoś zacznie odpowiadać za swoje decyzje.

Jeżeli jest to wyłącznie propozycja p.przewodniczącego Skowrońskiego, który sprytnie nie głosował za tą uchwałą - to jest to nieetyczne, manipulatorskie i zastanawiające jak tylu radnych, bezradnych i posłusznych jak owieczki idące na rzeź zagłosowało za tą uchwałą.

Dlaczego tak ostre słowa z mojej strony, bo nikt tu nie powiedział, co upoważniło przewodniczącego Komisji Uzdrowiskowej, jakie osiągnięcia w dziedzinie rozwiązywania problemów alkoholowych w naszej gminie, dało podstawę do zmiany istniejącego status quo.

..... bo nie był to interes mieszkańców ani nie był to interes alkoholików, ich rodzin i dzieci.

.... więc czyj to jest interes?????

Pozwalam sobie skopiować list mieszkańca , który Tomasz Zymer zamieścił w innym dziale.

"List do redakcji Naszego Miasta, marzec 2012 autor ukrył swoją tożsamość pod inicjałami:

"W ciągu ostatnich miesięcy trzech mieszkańców Konstancina popełniło samobójstwo. Trzech młodych ludzi, którzy nie widzieli żadnych perspektyw. Czy nasze władze, zamiast rozwodzić się nad losem ptaszków, żabek, rezerwatów, parków itp. zainteresują się, jak żyje nasze społeczeństwo? Czy radni wiedzą, jaka jest liczba bezrobotnych w Konstancinie? Za miesiąc przybędzie ich ponad setka, jak Metsä zamknie produkcję. Czas najwyższy, by władze dziś pomyślały o problemie, a nie wtedy, kiedy zwiększy się liczba samobójstw i przestępstw."

Władze pomyslały i doraźnie zwiększyły/ułatwiły dostęp do alkoholu. Po nim podobno mniej boli

I znowu rozpiera mnie ciekawość, co takiego spowodowało, że dane zawarte w tym programie już po 1,5 miesiąca stają się nic niewarte, bo zostają zmienione nową uchwałą.

- jak nie wiadomo o co chodzi, to można się domyslać że o pieniądze. Czy jednak taka dbałość o stan gminnej kasy nie wyjdzie nam wszystkim bokiem?

Maniu, przecież ta kasa z koncesji idzie tylko i wyłącznie na gminny program zapobiegania i leczenia uzależnień - tak mówi ustawa. Jest to prawie pół miliona rocznie.

Harmattan cytuje list o samobójcach. W naszej gminie w handlu (w tym także na targowisku) pracuje wieleset osób. Nowe, dobrze prosperujące sklepy to są nowe miejsca pracy. Przeciętnie na 4 zlikwidowane miejsca pracy w lokalnym handlu przypada jedno nowe w markecie - tak mówią statystyki. Właśnie o miejsca pracy zdecydowanie powinniśmy teraz zadbać. Inna sprawa, że autor listu robi niedwuznaczne aluzje do ochrony uzdrowiskowej i projektu Parku Kulturowego, więc zapewne sądzi, że trzeba przywrócić przemysł w Jeziornie, natomiast ja sądzę, że przemysł w tej gminie (z uwagi na jej specyfikę społeczną, środowiskową, materialną) to już przeszłość, a miejsc pracy trzeba szukać w innych usługowych sektorach. Niezależnie od tego, czy ktoś wierzy jeszcze w powrót złotych czasów fabryki, czy nie, dbanie o inicjatywę gospodarczą i inwestycje w gminie jest podstawą dla poszukiwania miejsc pracy. U nas natomiast handel lokalny ma się nienajlepiej, a otwarcie kolejnych marketów, o którym głośno tu na forum od jakiegoś czasu - może rozłożyć ten handel na obie łopatki.

Kuriozalna decyzja, gdy przewodniczący Komisji uzdrowiskowej i zdrowia występuje o zwiększenie ilości punktów sprzedaży napojów alkoholowych, motywując to uzyskaniem przez przedsiębiorców równego dostępu do sprzedaży alkoholu.Będąc niedawno burmistrzem naszej gminy jakoś tej szansy wyrównywać nie zechciał.Czyż przez ten czas /16 miesięcy/ nagle zdanie zmienił? Biedny i nieszczęśliwy to kraj gdzie dochodów się szuka ze sprzedaży alkoholu.Dochód to dla gminy żaden i nikt mi nie udowodni,że jest inaczej.Każdemu kto myśli inaczej proponuję zamieszkanie przy sklepie z alkoholem, prędko by zmienił zdanie.Podczas podróży zagranicznych przekonałem się ,że kupno alkoholu łatwe nie jest.W USA np. w restauracji przy zamawianiu wina osoby młode proszone są o dokumenty, na festynie parafialnym nie sprzedano piwa Polakowi, bo nie posiadał dokumentów przy sobie.Na stacjach benzynowych w wielu stanach alkoholu nie uświadczysz, tak jak pornosów czy prezerwatyw przy kasie.Pijanych na ulicy też trudno zobaczyć, chyba że w niektórych dzielnicach do których wstępować białym nie wolno.Nie w każdym markecie sprzedają i jakoś te sklepy nie upadają.Nie widzę skutku przyczynowego miedzy sprzedażą alkoholu a dochodowością sklepu.To taka sama polska bzdura jak wpływ sprzedaży alkoholu na stacjach benzynowych na cenę benzyny.Po alkohol w Polsce, w tym w Konstancinie sięgają coraz młodsi, a widok młodej dziewczyny szpanującej butelką z alkoholem nie jest odosobniony.Nie jest to widok przynoszący nam chlubę.Ironicznie zaproponuję udzielić koncesji na sprzedaż alkoholu w parku zdrojowym i na targowisku.przecież ludzie musza mieć równe szanse.Zatroszczyłbym się tez tym,że nie w każdej wsi alkohol można kupić, co za niedopatrzenie.Wydaje mi się,ze gmina powinna przeciwdziałać temu wykluczeniu.Skoro sprzedaż alkoholu przynosi takie profity, to czemu samorząd nie mógłby z tego dobrodziejstwa skorzystać.Proponuję by gmina otworzyła punkty sprzedaży i skorzystała z nich do promocji swojego wizerunku.

W naszej gminie w handlu (w tym także na targowisku) pracuje wieleset osób. Nowe, dobrze prosperujące sklepy to są nowe miejsca pracy. Przeciętnie na 4 zlikwidowane miejsca pracy w lokalnym handlu przypada jedno nowe w markecie - tak mówią statystyki.

Nie znam tych mówiacych statystyk. Wiem natoniast , że w małych , dobrze prosperujących rodzimych sklepach bardzo często ludzie pracuja "na czarno". Wiem tez , ze duże supermarkety działają na preferencyjnych warunkach podatkowych.

I teraz z Tobą sie Tomku zgodzę , te nowe supermarkety wykończą niejeden mały , rodzimy sklep. I koncesja na alkohol nie pomoże - pisałem o tym wczesniej.

I co z tego, że pracują w lokalnych sklepach na czarno? A Ty Harmattan nigdy w życiu nie pracowałeś na czarno? A znasz wielu ludzi, którzy nigdy nie pracowali na czarno? Dopóki mamy taki system ZUS i podatkowy jaki mamy, to szara strefa zatrudnienia będzie rosła, nie malała.

Boguś, a Ty powinieneś jeszcze na kolejnych kilka miesięcy zniknąć w tych Stanach, to sobie będziesz mógł używać krytykując działania Rady po powrocie do kraju z czystym sumieniem, że to przecież nie Twoje decyzje.

I po raz pięćdziesiąty piaty powtórzę zapis ustawy: Dochody uzyskane koncesji mogą być przeznaczone wyłącznie na walkę z alkoholizmem i narkomanią oraz profilaktykę wśród dzieci i młodzieży. Nie są to zatem żadne "profity" dla gminy, tylko źródło finansowania tych bardzo licznych form działań terapeutycznych, środowiskowych i innych, które prowadzą m.in. OPS i szkoły.

Nie było moim zamiarem krytykowanie osób pracujących na czarno. Juz chyba odzywa się zmęczenie bo faktycznie mogło to być tak odczytane.
O ZUSie KRUSie i systemie podatkowym mam jak najgorsze zdanie.

W Polsce nigdy nie pracowałem na czarno. Bo chyba zrywanie jabłek u sadownika w czasach szkoły średniej się nie liczy ?

Dochody uzyskane koncesji mogą być przeznaczone wyłącznie na walkę z alkoholizmem i narkomanią oraz profilaktykę wśród dzieci i młodzieży. Nie są to zatem żadne "profity" dla gminy, tylko źródło finansowania tych bardzo licznych form działań terapeutycznych, środowiskowych i innych, które prowadzą m.in. OPS i szkoły.

Tak być powinno. Jestes absolutnie przekonany , ze tak jest w rzeczywistości ? Od razu powiem , ja nie mam nic przeciw temu aby kasa uzyskana z opłat za koncesje mogła być wykorzystana na jakis inny zbożny cel , niekoniecznie wpisujący się w obowiazujace przepisy.

Tomasz , Ty jestes wielkim zwolennikiem konsultacji społecznych. I bardzo Ci sie to chwali. Chyba w pierwszym moim wpisie w tym watku spytałem :- czy ktoś spytał mieszkańców czy chcą aby przybyło im nowych sklepów z alkoholem ? Ja osobiście nie przypominam sobie tez aby w BIP podawano , że ten temat będzie na Komisji Uzdrowiskowej omawiany.
Czy odmawiając Bogdanowi prawa do wypowiedzi sadzisz , ze podczas głosowania zachował by sie odwrotnie do tego co tu napisał ?

Nie odmawiam Bogusiowi prawa do wypowiedzi. Jak by się zachował podczas głosowania - nie wiem. Życie mnie nauczyło, że w sprawie zachowania radnych na sesji naprawdę niewiele da się przewidzieć. Upadają uchwały jednogłośnie rekomendowane przez komisje merytoryczne, a sami zainteresowani nierzadko głosują odwrotnie, niż w komisji - widać dali się przekonać.

Polecam p.Radnym czytać ze zrozumieniem np. Gminny Program Profilaktyki i Przeciwdziałania Alkoholizmowi (...)

W naszej gminie jest 4383 osób poniżej 18 roku życia (dzieci) z czego 940 żyje w rodzinach alkoholików (szacunkowo, statystycznie na podstawie danych PARPA dla całej Polski).

Jeżeli nauczyciel ma w klasie 30 uczniów, to na bank pięcioro z nich żyje w rodzinach alkoholików, nawet jeżeli są to uczniowie szkól prywatnych!!!

Oczywiście, może się zdarzyć, że w klasie będzie tylko dwoje dzieci z takich rodzin, ale to oznacza, że w innych klasach będzie nie pięcioro, ale siedmioro dzieci których przynajmniej jedno z rodziców jest dotknięte chorobą alkoholową.

Większość z tych dzieciaków kiedyś w przyszłości zapłaci za życie w takiej rodzinie - nazywa się to DDA- Dorosłe Dzieci Alkoholików, a objawia się zespołem psychicznych skutków prowadzących do:
alkoholizmu, przemocy w swoich przyszłych rodzinach, albo wiązania się w przyszłych związkach z osobami uzależnionymi, a nawet jeśli uda im się uniknąć takiej przyszłości, to są to często są to osoby pozbawione poczucia własnej wartości, pełne lęku, który może przyjmować postać agresji, mają problemy z poukładaniem sobie życia, żyją w depresji. To co piszę jest wielkim uproszczeniem, bo tyle skutków ile ludzi.

A najsmutniejsze jest to, że żaden z radnych nie ma o tym pojęcia i dlatego na hasło - uchwalamy! - uchwalają....

Tak się składa, że bardzo intensywnie prowadzimy wywiad środowiskowy w Montessori i staramy się, jeśli w rodzinie jest problem alkoholowy czy problem przemocy, wiedzieć o nim. Oczywiście, nie zawsze łatwo jest takie informacje uzyskać, ale o przynajmniej niektórych przypadkach wiemy i współpracujemy z poradnią psychologiczną i specjalistami przy pracy z tymi dziećmi.

Moim zdaniem te statystyki można o kant stołu potłuc. Kiedy mieszkałem na Pradze II (okolice Placu Hallera), w bloku pili WSZYSCY, dosłownie: problem alkoholowy 100% (z wyjątkiem naszej rodziny, ale my tylko wynajmowaliśmy). Znam też takie środowiska, w naszej miejscowości Konstancin-Jeziorna, gdzie pije się zwyczajowo lampkę czerwonego wina do obiadu, ale o uzależnieniu raczej nie ma sensu mówić. Problem alkoholowy naprawdę zależy bardzo często od środowiska, choć oczywiście są wyjątki i zdarzają się wzięci prawnicy, biznesmeni, artyści dotknięci tą chorobą. W każdym razie zależność między alkoholizmem a odległością od sklepu jest przeważnie akurat taka, że w niektórych dzielnicach sklep z monopolem jest bardziej oblegany, niż w innych. Jak nie przyjdzie góra do Mahometa, to Mahomet z pewnością poczłapie do góry. Choćby to nawet było za siedmioma górami i za siedmioma brukselskimi ukazami. Takie mamy obyczaje, jaki mamy ogląd świata. W jednym oglądzie sklep monopolowy znajduje się tuż za progiem, a w drugim - o całe mile; i z rzeczywistą geograficzną odległością nie ma to wiele wspólnego. Dlatego wydaje mi się, że kruszycie Państwo kopie w niepotrzebnym starciu - ale oczywiście każdy ma prawo do własnej opinii, tym bardziej, że popiera Was Bruksela i eksperci rządowi, a jak oni nam narzucą swoje rozwiązania, to będziemy mogli tylko krzyknąć Jawohl.

Tomasz Zymer
Dlatego wydaje mi się, że kruszycie Państwo kopie w niepotrzebnym starciu - ale oczywiście każdy ma prawo do własnej opinii, tym bardziej, że popiera Was Bruksela i eksperci rządowi,

...bo jak Państwo Radne zdecyduje się głosować za, nawet wbrew opinii publicznej, to i tak zagłosuje. A mieszkańcy co najwyżej mogą Państwu Radnym naskoczyć tam, gdzie mieszkancy Panstwa Radnych mogą w dupę pocałować !!!

Tomasz Zymer


Moim zdaniem te statystyki można o kant stołu potłuc. Kiedy mieszkałem na Pradze II (okolice Placu Hallera), w bloku pili WSZYSCY, dosłownie: problem alkoholowy 100% (z wyjątkiem naszej rodziny, ale my tylko wynajmowaliśmy). Znam też takie środowiska, w naszej miejscowości Konstancin-Jeziorna, gdzie pije się zwyczajowo lampkę czerwonego wina do obiadu, ale o uzależnieniu raczej nie ma sensu mówić. Problem alkoholowy naprawdę zależy bardzo często od środowiska, choć oczywiście są wyjątki i zdarzają się wzięci prawnicy, biznesmeni, artyści dotknięci tą chorobą.

Panie Tomaszu,

statystyki są b.ostrożne,pisałam o tym w poprzednim poście. Jak w jednym bloku pije 100% mieszkańców, to statystycznie znajdzie Pan 5 innych, gdzie może nie pić nikt.

Alkoholizm jest chorobą demokratyczną, ci biedniejsi wystają przed spelunkami i osiedlowymi sklepikami, ci bogatsi kupują markowy alkohol skrzynkami podjeżdżając mercedesami pod najelegantsze delikatesy. To że piją prawnicy, lekarze, profesorowie, biznesmeni, artyści to nie wyjątek ale reguła. W takim samym stopniu alkoholizm statystycznie obejmuje wszystkie warstwy naszego społeczeństwa tzn. 2% lekarzy i prawników i biznesmenów i profesorów itd. to alkoholicy.
Alkoholik nie przyznaje się do uzależnienia " bo przecież nie jestem tym brudnym pijaczkiem spod budki z piwem" i dlatego tak trudno się ich leczy.

Pośród znanych osób, którzy sami przyznali się do alkoholizmu są:
b.prezydent USA - G.W.Bush, B.Piecha - lekarz, v-ce minister zdrowia w rządzie PIS, L.Falandysz - prawnik, b.doradca prezydenta L.Wałęsy, W.Osiatyński - profesor, socjolog, pisarz, itd.itd.

Osoby z kręgu rodzinnego alkoholika - małżonkowie, dzieci, rodzice a nawet współpracownicy kryją alkoholika w imię "jego dobra", zachowania twarzy, poczucia wstydu, towarzyszy im wielkie poczucie odpowiedzialności i poczucie winy.

Dzieci alkoholików same przed sobą nie przyznają się, że np. tatuś często pije i wtedy zachowuje się jak zwierzę, doszukują się winy w sobie, bo gdyby były grzeczne, nie zdenerwowały tatusia to on by nie pił.

To, że w waszej szkole próbujecie zdiagnozować "problem" to świetnie, ale dotarcie do dzieci to zajęcie dla psychologa i pedagoga szkolnego oraz dla nauczycieli, którzy wiedzą coś więcej niż serwowanie stereotypowych poglądów.

Jest jeszcze opcja: nie wybrać złych radnych kolejny raz w wyborach, ale to opcja równie prawdopodobna jak lądowanie Marsjan.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

to jakich radnych wybierzemy zależy nie tyle od nas, ile od 'liderów' różnych grup interesów, którzy mogą (ale chyba nie chcą) się porozumieć i wystawiać nieco bardziej przemyślane listy....
a to czy pijemy, czy nie zależy szczęśliwie od nas samych i mało jest związane z gęstością występowania punktów sprzedaży..
znam wielu dzieci alkoholików, którzy alkoholu nie tykają i takich co piją na umór mimo, że rodzice w życiu nie pili... wiele czynników o tym decyduje...biznes, który ktoś robi na sprzedaży (a hipokryzja polega na tym, że największy robi nasze państwo) jest tylko jednym z nich...