Natura 2000 na Wiśle chroni naturalny korytarz migracji ptaków, jeden z dwóch najważniejszych w Europie, miejsca ich postojów, zgromadzeń i lęgów. Nic mi nie wiadomo o tym, żeby Unia przyznała Polsce jakieś środki na ochronę tego konkretnego obszaru, ale może się mylę.

ola
wiem, ale skoro - jak napisałeś - UE jest restrykcyjna w polityce finansowej (i słusznie !), to szermowanie argumentem Natura 2000 w sporze o przebieg autostrady może mieć nieprzewidziane reperkusje, bo niby po czym poznać że N 2000 jest Rezerwatem i obszarem chronionym ...??? W cywilizowanym świecie "dzikość" wymaga ochrony, a nie - łaskawego lekceważenia. I jeśli UE przykłada sie finansowo do tej wydmuszki (N 2000 a la Kcin), to łatwo może przestać się przykładać.

A co to za strata? I tak nic się nie zmieni, będą quady i śmieci, jak teraz. Nie ma nic do stracenia.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

jak poczytacie to N2000 to najslabsza forma ochrony przyrody. Nieporownywalnie bardziej jest chroniony rezerwat.

A UE nie placi nic na N2000.

Tak czy inaczej, Wyspy Świderskie są rezerwatem, ale wojewoda już potwierdził na piśmie możliwość jego przecięcia na pół ponad milowym mostem. Problem nie leży w zgodzie wojewody, który moim zdaniem (z doświadczenia kilku lat korespondencji) "przyklepie" wszystko nie oglądając się na konsekwencje dla środowiska, tylko w środkach na budowę tej drogi, których nie ma i być nie powinno.

Co do śmieci - ptaki często chętnie je wykorzystują jako budulec i źródło pożywienia, choc mogą też stanowić zagrożenie (zatruciem gleby, wody, możliwością zaplątania się ptaków w żyłki, siatki, itp.) Śmieci są problemem dla ludzi, którzy - teoretycznie przynajmniej - mają nieznany w naturze zmysł piękna, choć, co ciekawe, niemal wyłącznie ludzie to piękno niszczą. W każdym razie, ptaki nie boją się śmieci. Co innego szaleństwa quadów.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-03-31 21:32 przez Tomasz Zymer.

Tomasz Zymer
Powinieneś mieć, Daramis, rację, zakładając, że władze kierują się rzeczywistym wieloletnim kalendarzem inwestycji i priorytetami związanymi z klasą i znaczeniem poszczególnych dróg. Ja akurat nie wierzę w logikę władz i w kalendarze.

W załączonym linku daty powstania mostu południowego S-2 i naszego na 721 są zbliżone do moich prognoz. Co do logiki władz, to jest ona w znacznej mierze determinowana przez nacisk społeczny - myślę że dużo silniejszy przy innych inwestycjach. U nas też występuje nacisk, ale w przeciwnym kierunku.

Na naszym terenie bardziej potrzebną i pożądaną inwestycją drogową będzie obwodnica miasta - 724.

Na terenie całego województwa komunikacyjnie bardziej potrzebne są mosty w Łomiankach i pomiędzy Garwolinem a Kozienicami ( jest kilka lokalizacji).

Tomasz Zymer
Śmieci są problemem dla ludzi, którzy - teoretycznie przynajmniej - mają nieznany w naturze zmysł piękna, choć, co ciekawe, niemal wyłącznie ludzie to piękno niszczą. W każdym razie, ptaki nie boją się śmieci. Co innego szaleństwa quadów.

Oj, chyba znany, np altanowce.

Podobno Bóg nam we władanie dał ziemię I pchła rzekła: "Szarik jest mój" Próżność - łołoj, tego mamy w nadmiarze.

AK, altanowce nie robią tego dla piękna, tylko dla samiczki, a poza tym do altanki wkładają też "śmieci", jeśli ładnie błyszczą - podobnie, jak sroki. Piękno to jest ludzka abstrakcja wynikła z rozważań o proporcji, liczbie i świetle. Piękno jest manifestacją ładu i celowości. Ja używałem słowa "piękno" w innym znaczeniu, jako określenia takiego świata, w którym człowiek żyje z naturą w równowadze, świadomie ją przekształca z poszanowaniem jej zasad, ale jej nie niszczy. To takie w dużej mierze renesansowe pojęcie piękna.

Nie ulega dla mnie wątpliwości, że zwierzętom znane są uczucia miłości, lęku, smutku, radości, triumfu i samoakceptacji, przynależności, szacunku, wiele innych "wyższych" uczuć - ale z tym pięknem to chyba przesada. Albo Bóg stworzył człowieka z poczuciem piękna jako tęsknoty do utraconego raju, albo człowiek stworzył Boga i piękno jako emanacje swojego pojmowania świata. Albo jedno i drugie.

Jeśli mamy o tym dyskutować, to chyba jednak przenieśmy się z tego wątku na forum ogólne.

Bartek
A co to za strata? I tak nic się nie zmieni, będą quady i śmieci, jak teraz. Nie ma nic do stracenia.

jeśli N2000 ma byc (wg TZ) argumentem (w relacjach z UE) przeciw A2, to siłę tego argumentu osłabia status quo: jesli nie przeszkadzają Rezerwatowi ani quady, ani śmieci, ani rajdowcy, to hajłej też przejdzie. Wszak Kcin w żaden sposób nie dba o ten obszar chroniony (przez kogo i przed czym chroniony ? hm ... ) Jedyną oznaką dbalości była akcja Klaudiusza & Co (ogławianie wierzb) - no ale to była akcja .. obywatelska, a UMiG nie ma czym sie wykazać w zakresie proekologicznych działań na rzecz Rezerwatu Przyrody i N2000

(...) Co do śmieci - ptaki często chętnie je wykorzystują jako budulec (...)

ah, teraz juz rozumiem ! te zgrabne usypiska plastikowych flaszek (szczególnie wokół dumnej, czerwone tablicy z napisem "Rezerwat Przyrody") - to gniazda ! a te osobliwie połyskujące obiekty latające - to mewy i alantanowce z petami w dzibach, w drodze ku miejscom lęgowym



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-04-01 17:56 przez ola.

czy ktoś kto składał wniosek, dostał informacje zwrotną czy zostanie on uwzgledniony w planie województwa?

Może wiesz Guciaku, czy odpowiedź przyjdzie "z urzędu" ( terminowe 30 dni)?
Czy raczej, składający wnioski powinni sami wystąpić z zapytaniem do Mazowieckiego Biura Planowania Regionalnego,
czy wniosek będzie uwzględniony, w planie, czy nie?

śledząc tu losy róznych wniosków i zapytań mam wrażenie, że z tym samym skutkiem można pisać pod dowolny adres, np. od razu do prokuratury o przestępstwie zaniedbania przez zaniechanie oraz do prof. Balcerowicza o lokalnych źródłach narastania długu publicznego

Oto iInformacje jakie udało mi się w dniu dzisiejszym uzyskać w MBPR
a) aktualnie pracownicy biura są na etapie przenoszenia treści wniosków papierowych do systemu komputerowego
b) po zakończeniu tych prac pracownicy przystąpią do sporządzenia projektu sposobu uwzględniania wniosków,
po wyjaśnieniu - podziału na przyjęte i nie przyjęte i przez biuro, po czym wnioski skierowane zostaną do Zarządu Woj. Maz.
c) w czerwcu ma się odbyć posiedzenie Zarządu, na którym zapadnie decyzja, które proponowane przez mieszkańców zmiany
znajdą swoje miejsce w Planie Zagosp. Przestrz. Woj. Maz., a które nie.
d) indywidualnych odpowiedzi z urzędu na wnioski nie będzie, ponieważ wpłynęła ich niesamowicie duża ilość. Według prognozy może
powstać tom dużej książki
e)prawdopodobnie pod koniec czerwca na stronach internetowych: www.mbpr.pl i www.mazovia.pl ukaże się informacja, które z wniosków
będą uwzględnione, które nie i dlaczego.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-15 08:53 przez zoli.

Ostatnie wiadomości z Mazowieckiego Biura Planowania Regionalnego:
- aktualnie rozpatrywana jest sprawa Legionowa
- decyzje w sprawie naszych wniosków, czy będą uwzględnione w Planie Województwa, czy nie, mają podobno zapaść w marcu
- opiniować ma MZDW
- ostateczna decyzja należy do Marszałka i Zarządu Województwa Mazowieckiego
- Mazowieckie Biuro Planowania Regionalnego stoi na stanowisku, że MAŁA OBWODNICA WARSZAWY
i PRZEPRAWA na WIŚLE
w tym miejscu muszą być.><



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-15 11:51 przez zoli.

Może taki wniosek, który zobowiązywał by deweloperów, "sadzących" bloki zamiast drzew gdzie popadnie do zakładania na dachach zieleńców, pomysł nie jest wzięty z księżyca, proszę zobaczyć:

Toronto zgodnie z prawem: zielone
Władze Toronto przyjęły właśnie projekt Green Roof for Healthy Cities (zielony dach dla zdrowych miast). Ten projekt to właściwie ustawa, która nakazuje deweloperom, by pokrycie każdego nowego budynku składało się w co najmniej 50% z zieleni. To wielki krok do życia ekologicznego, zgodnego z naturą, a jednocześnie wciąż w mieście.

Jeśli termin składania wniosków do Wojewody już upłynął, to może przyjąć pomysł Toronto do mpzp w Kcinie, który powinien obfitować w zieleń.

zoli
- Mazowieckie Biuro Planowania Regionalnego stoi na stanowisku, że MAŁA OBWODNICA WARSZAWY
i PRZEPRAWA na WIŚLE
w tym miejscu muszą być.

Raczej nie będzie narazie ani Małej Obwodnicy Warszawy, obwodnicy K-J, ani nawet obwodnicy Góry Kalwarii. Ci ostatni to nawet mają podobno już pozwolenie na budowę. Niedawno jakiś wiceminister wygadał się, że powstaną tylko te naj naj najbardziej potrzebne odcinki autostrad i ich węzłów. A myślę, że ministerstwo chce teraz "pompować" w kolej.

zobowiązywał by deweloperów, "sadzących" bloki zamiast drzew gdzie popadnie do zakładania na dachach zieleńców, pomysł nie jest wzięty z księżyca

nasi deweloperzy zdaje się byli już od dawna przewidujący...gdy jakiś plan miejscowy wymaga określonej powierzchni biologicznie czynnej potrafią ją zaprojektować na dachach...inna rzecz, czy ktokolwiek to później od nich egzekwuje...

szeptuś

zoli
- Mazowieckie Biuro Planowania Regionalnego stoi na stanowisku, że MAŁA OBWODNICA WARSZAWY
i PRZEPRAWA na WIŚLE
w tym miejscu muszą być.

Raczej nie będzie narazie ani Małej Obwodnicy Warszawy, obwodnicy K-J, ani nawet obwodnicy Góry Kalwarii. Ci ostatni to nawet mają podobno już pozwolenie na budowę. Niedawno jakiś wiceminister wygadał się, że powstaną tylko te naj naj najbardziej potrzebne odcinki autostrad i ich węzłów. A myślę, że ministerstwo chce teraz "pompować" w kolej.

W planach zagospodarowania nie chodzi o budowanie, ale przeciwnie - o niezabudowywanie. Pozostawienie pasu terenu pod inwestycje liniowe tzn w naszym przypadku pod drogi jest chyba dla wszystkich zrozumiałe. Sama droga może być zbudowana za lat 5 albo za 35. Nieodpowiedzialne zarządzanie terenami może się na nas zemścić przecięciem Jeziorny przez nową DW 721.