Portal Konstancin.com Historia okolic Konstancina-Jeziorny Muzeum Konstancina Serwis zdj阠iowy Konstancin-Jeziorna Filmowe migawki z Konstancina-Jeziorny Forum Konstancina
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 17:51:28
Z Ob贸r do 艁egu wiod艂a polna droga, kt贸rej pozosta艂o艣ci wida膰 do dnia dzisiejszego.
Wychodzi艂a za cmentarzem Marynin, gdzie znajduje si臋 jar.
O to chodzi?
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 17:58:04
przy okazji dwor贸w, folwark贸w itp., w Piaskach te偶 s膮 pozosta艂osci(resztki cegie艂 itp) po zabudowaniach- jak s艂ysza艂em po dawnym folwarku kt贸rego w艂a艣cicielem by艂 niejaki Banasikowski. Zachowa艂 si臋 tam te偶 stary drewniany krzy偶 (cho膰 widzia艂em go w op艂akanym stanie 2 lata temu, nie wiem czy nadal stoi). Wszystko to przy starym wale wi艣lanym...
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 18:02:14
Droga r贸wnoleg艂a do drogi na grobli z ty艂u budynku wojska, zaczyna si臋 艂ukiem z ty艂u Pa艂acu za dawn膮 wozowni膮 i biegnie przez 艂臋gi. Ale to dopiero od ko艅ca XIX wieku.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 18:03 przez Kumos.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 18:03:00
przy okazji, Kumos... pewnie b臋dziesz wiedzia艂. Te olbrzymie jary w lesie za cegielni膮 oborsk膮 to naturalne, czy 艣lady dzia艂ania cegielni? Bo tak si臋 zastanawia艂em kiedy艣... pami臋tam mniejsze w miejscu gdzie obecnie znajduje si臋 osiedle, natomiast nie chce mi si臋 wierzy膰 偶e a偶 tak intensywnie ta cegielnia dzia艂a艂a! Cegielnia chylicka, podobna sta偶em, jednak du偶o mniej "rozkopa艂a". No i w tych jarach za cegielni膮 oborsk膮 nie ma gliny (przynajmniej na pierwszy rzut oka)
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 18:30:17
to i ja mam jeszcze zagadk臋... przyznam 偶e sam nie znam miejsca,dlatego licz臋 na was.

z g贸ry przepraszam za jako艣膰 zdj臋cia.



podpisane: las oborski, krzy偶 na grobie lotnik贸w. A historia m贸wi mniej wi臋cej tak - wojska w臋gierskie stacjonuj膮ce w 1944 w dworze w Oborach chcia艂y podobno wesprze膰 walcz膮c膮 Warszaw臋, ale pod warunkiem 偶e wojska rosyjskie stacjonuj膮ce po drugiej stronie Wis艂y uznaj膮 W臋gry za sojusznik贸w, gdy juz przekrocz膮 rzek臋. W臋grzy mieli nawi膮za膰 kontakt z Rosjanami za pomoc膮 zrzuconej im w pobli偶u cegielni oborskiej radiostacji.

Dalej t臋 histori臋 opisuje Stefan Rulski tak:

"o wyznaczonej godzinie, tu偶 przed p贸艂noc膮, ludzie ubezpieczaj膮cy zrzut us艂yszeli odg艂os nadlatuj膮cego samolotu. Zbli偶y艂 si臋 do cegielni, zataczaj膮c obszerny kr膮g nad lasem. Le偶膮cy na ziemi ludzie na rozkaz swego dow贸dcy utworzyli 艣wiec膮cy kr膮g z lamp i latarek. Samolot, prychaj膮c gangiem silnika, wszed艂 w drugi bardzo obszerny kr膮g, lekcewa偶膮c wysy艂ane ku niemu 艣wietlne sygna艂y. Nagle z okolicznych las贸w w jego kierunku pop艂yn臋艂y serie smugowych pocisk贸w. To odezwa艂y si臋 wielkokalibrowe karabiny maszynowe, ubezpieczaj膮ce 艣wie偶o rozmieszczone tam dzia艂a niemieckie. Samolot, opleciony sznurem ognistych korali, nagle zad艂awi艂 odg艂os silnika i ogarni臋ty warkoczem p艂omienia, ostro pikuj膮c, run膮艂 na skraj lasu. Gwa艂towny wybuch ognia zaznaczy艂 miejsce upadku. Ludzie ubezpieczajacy zrzut w pop艂ochu wycofali si臋 z miejsca koncentracji, zawiadamiaj膮c komendanta odcinka o niepowodzeniu i rozegranej na ich oczach tragedii. Genera艂 Hovart po otrzymaniu informacji o zestrzeleniu samolotu wraz z Istvanem i towarzysz膮cym mu adiutantem pospiesznie konno odjechali do sztabu w Oborach. Nazajutrz dzieci, wys艂ane do lasu pod pozorem zbierania grzyb贸w i runa le艣nego, dotar艂y do dymi膮cego jeszcze wraku maszyny, z kt贸rego 偶o艂nierze niemieccy wydostali nadpalone cia艂a pilot贸w. Uwag臋 dzieci zwr贸ci艂a obecno艣膰 w艣r贸d 偶o艂nierzy niemieckich, osobnik贸w ubranych po cywilnemu w d艂ugie czarne sk贸rzane p艂aszcze. Ci d艂ugo przeczesywali szcz膮tki samolotu."

I teraz moje pytanie - gdzie jest ten krzy偶? Ja s艂ysza艂em w dzieci艅stwie histori臋 o rozbitym samolocie w艂a艣nie w tych jarach za cegielni膮 oborsk膮, ale na ten krzy偶 nigdy nie natrafi艂em.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 18:57:16
Quote
Kumos
Droga r贸wnoleg艂a do drogi na grobli z ty艂u budynku wojska, zaczyna si臋 艂ukiem z ty艂u Pa艂acu za dawn膮 wozowni膮 i biegnie przez 艂臋gi. Ale to dopiero od ko艅ca XIX wieku.
Zgadza si臋 dodam 偶e fragment tej grobli jeszcze istnieje i urywa si臋 w lesie 艁臋gi Oborskie.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 18:57 przez sprawiedliwy.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 19:24:00
Quote
sprawiedliwy
Quote
Kumos
Droga r贸wnoleg艂a do drogi na grobli z ty艂u budynku wojska, zaczyna si臋 艂ukiem z ty艂u Pa艂acu za dawn膮 wozowni膮 i biegnie przez 艂臋gi. Ale to dopiero od ko艅ca XIX wieku.
Zgadza si臋 dodam 偶e fragment tej grobli jeszcze istnieje i urywa si臋 w lesie 艁臋gi Oborskie.

艁azi艂em tam dzisiaj o 艣wicie i wpad艂em na genialny pomys艂, aby wej艣膰 w 艂臋gi. Buty susz臋 do tej pory. Ta droga by艂a g艂贸wna drog膮 do Habdzina, zanim wyasfaltowano obecn膮.
Odpowiadaj膮c na pytanie Pionka o cegielni臋 - wydaje mi si臋, 偶e gdzie艣 natrafi艂em na informacj臋, 偶e ceg艂y wybierano tam jeszcze przed powstaniem cegielni (to znaczy oficjalnym zwi膮zanym z histori膮 Konstancina). Ale musz臋 poszuka膰. Co do tych jar贸w to tak jak pami臋tam je z dzieci艅stwa, to ie wygl膮da艂y mi na efekt naturalnego dzia艂anie, przypomina艂y raczej glinianki.
Krzy偶a nie kojarz臋, ale szuka艂bym raczej bli偶ej lasu, za jarami, tam by艂y polany i 艂膮ki, pami臋tam ze zbi贸rek harcerskich.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 19:24 przez Kumos.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 19:38:55
Droga od grobli za pa艂acem a偶 do Habdzina by艂a przechodnia jeszcze kilka lat temu (ok. 2004-05) i to do tego stopnia, 偶e przeszli艣my j膮 z w贸zkiem (gondol膮) z dwuletni膮 c贸rk膮 w 艣rodku i nawet specjalnie si臋 nie zmoczyli艣my. Obawiam si臋, 偶e je艣li woda b臋dzie odpompowywana dalej z pog艂臋bionego rowu wzd艂u偶 lasu, to poziom w贸d gruntowych w lesie mo偶e szybko wr贸ci膰 do tego krytycznego punktu.

Rozumiem, 偶e droga ta mia艂a przed艂u偶enie dalej przez las w kierunku Grapy? W zwi膮zku z t膮 drog膮 by艂a tu kiedy艣 mowa o krzy偶u (kapliczce?) upami臋tniaj膮cej pono膰 艣mier膰 ch艂opa (?), kt贸rego zabito za kolaboracj臋 z Niemcami. Tak (niedok艂adnie) kojarz臋 t臋 histori臋, ale nie odnalaz艂em jej na forum, mo偶e kto艣 przypomni szczeg贸艂y
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 19:45:29
Droga ma przed艂u偶enie. Widoczne jest wyra藕nie r贸wnolegle do ogrodzenia pa艂acu i prowadzi w kierunku skarpy. Niestety nie mia艂em dzisiaj czasu p贸j艣膰 w tym kierunku, jest mocno zaro艣ni臋ta.
Poni偶ej widok z grobli w kierunku Habdzina dzisiejszego poranka
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 20:06:50
Nie dalej jak 2-3 tygodnie temu wspominali艣my trasy, kt贸rymi ludzie chodzili zanim pojawi艂 si臋 chodnik na Wojska Polskiego - a to w skali wieczno艣ci sprawa ca艂kiem nowa. G艂贸wna 艣cie偶ka bieg艂a wtedy "od gara偶y" przez 艣rodek 艂膮k a偶 pod ko艣ci贸艂. To tak, na marginesie dyskusji o drodze.

Grobl臋 rzeczon膮 pami臋tam, poprzedni raz w臋drowali艣my po niej zim膮, jakie艣 4-5 lat temu, czyli nawet troch臋 p贸藕niej ni偶 Tomek wspomina. Nadawa艂a si臋 wtedy, ale troch臋 dlatego, 偶e by艂a zamarzni臋ta, a troch臋 dlatego, 偶e dobrze drog臋 znali艣my. Ale ostatnio wybrali艣my si臋 tak偶e na wieczorny marsz t膮 tras膮 i jako艣 si臋 uda艂o. Chocia偶 to nie jest na niedzielny spacer z w贸zkiem.



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 20:07 przez Bartek.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 20:50:29
Oj chyba zagadka nie zosta艂a rozwi膮zana tej grobli ju偶 nie ma oko艂o trzydziestu latsmiling smiley wychodzi na to 偶e po艣pieszy艂em si臋 z gratulacjami w zwi膮zku z tym jak b臋d臋 si臋 dotlenia艂 po sylwestrze to zrobi臋 kilka fotek dla podpowiedzi ale musz臋 przyzna膰 Kumosowi 偶e by艂 bardzo blisko , obecne groble w wi臋kszo艣ci to tylko relikty po PRL-owskie , stare by艂y wyk艂adane brukiem.



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 21:05 przez sprawiedliwy.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 21:01:14
ow膮 grobl膮 (na ty艂ach pa艂acu w Oborach) szed艂em w stron臋 艁臋gu w zesz艂ym roku (zszed艂em zreszt膮 ca艂膮 olszyn臋... w lutym wszystko tam by艂o zamarzni臋te i nie by艂o jak si臋 zmoczy膰;). Niestety, kawa艂ek za dworem droga jest strasznie zaro艣ni臋ta i nie ma jak swobodnie przej艣膰... dopiero jak si臋 ko艅czy las (czyli prawie na wysoko艣ci jednostki wojskowej) droga znowu jest widoczna i nie ma ryzyka wybicia ga艂臋zi膮 oka ;) Swoj膮 drog膮, pami臋tam 偶e ju偶 w okolicach 艁臋gu/Habdzina przy drodze rosn膮 dobre wi艣nie (albo czere艣nie? nie pami臋tam)

co do "przed艂u偶enia" tej drogi w stron臋 skarpy, to nie jestem pewien czy to nie efekt melioracji w czasach PRLu. Droga prowadzi niemal do skarpy,a potem odbija w lewo. I tam te偶 widoczne s膮 kana艂y melioracyjne.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 21:02 przez pionek AGORY.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 21:04:25
Quote
Kumos
Co do tych jar贸w to tak jak pami臋tam je z dzieci艅stwa, to ie wygl膮da艂y mi na efekt naturalnego dzia艂anie, przypomina艂y raczej glinianki.

No w艂a艣nie to do艣膰 dziwne, bo ca艂y las jest raczej p艂aski, a偶 tu nagle na obrze偶ach tyle g艂臋bokich jar贸w! To troch臋 nienaturalne...
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 21:14:50
a co do samej drogi... naj艂atwiej b臋dzie jak zamiast opisywa膰 s艂ownie, poka偶emy. Oto ta grobla na mapie z lat 80tych. Widoczna jest te偶 pozosta艂o艣膰 starszej (?) grobli (oznaczonej jako 3-2)

Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 21:19:06
Na niebiesko droga numer jeden na czerwono numer dwa. Numer jeden to stara droga do Habdzina, Ob贸r i Mirkowa. Co ciekawe na mapach topograficznych oznaczono tam tak偶e drog臋 w kierunku Grapy o kt贸rej pisa艂em, kt贸ra nie dochodzi do skarpy, ale skr臋ca w po艂owie w kierunku Pa艂acu. Droga numer dwa - pami臋tam 偶e w latach osiemdziesi膮tych sta艂 tam krzy偶 z wyrze藕bion膮 figurk膮 na skrzy偶owaniu drogi polnej Imielin-Dorocin na tej mapie nieoznaczonej. Jest moim zdaniem najstarsza. Stara grobla wchodzi w 艂臋gi i wida膰 j膮 jeszcze w kawa艂kach.

Zacz膮艂em pisa膰 zanim Pionek wrzuci艂 posta smiling smiley



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 21:21 przez Kumos.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 21:22:30
to co pisa艂a Kasandra o drodze nr 2:

A czy kto艣 pami臋ta czasy gdy targ by艂 w Skolimowie, nie na Grapie? Ja na ten targ czasem je藕dzi艂am ze swoim dziadkiem. Wyje偶d偶ali艣my o 2ej w nocy. Pami臋tam, 偶e nieraz zmarz艂am, bo w nocy by艂o zimno.. Po drodze mijali艣my rybak贸w jad膮cych nad Wis艂臋. W艣r贸d klient贸w targowiska byli g艂贸wnie starsi ludzie. Zapami臋ta艂am zw艂aszcza dwoje z nich; starsz膮 pani膮, do kt贸rej dziadek zwraca艂 si臋 :"pani hrabino" i starszego pana, kt贸rego dziadek tytu艂owa艂"panie hrabio'. Bardzo mnie to wtedy dziwi艂o. Targ w Skolimowie by艂 skromniutki w por贸wnaniu z targiem na Grapie.Z tego targu wracali艣my niejednokrotnie drog膮 przez Obory, kt贸ra chyba teraz zaros艂a chaszczami.A szkoda. Wyja艣niam, 偶e chodzi o drog臋 z Ob贸r do Habdzina i 艁臋gu a nie t臋 do Gass贸w.

By艂 tam krzy偶 ale nie pami臋tam dok艂adnie, w kt贸rym miejscu. Wiem tylko, 偶e zosta艂 postawiony przez rodzin臋 w miejscu zastrzelenia (po uprzednim wyprowadzeniu z domu w 艁臋gu) m臋偶czyzny za rzekom膮 wsp贸艂prac臋 z okupantem w czasie wojny. Kto go zastrzeli艂 ? Nie wiadomo. Wie艣c niesie, 偶e to Rosjanie. Rodzina tego cz艂owieka nied艂ugo potem wyprowadzi艂a si臋 do Warszawy.


A figurk臋 drewnian膮 z tego krzy偶a posiadam w domu(dosta艂em od Zdzis艂awa Skroka... a on j膮 wzi膮艂 z przewr贸conego w krzakach krzy偶a) i jak powstanie Muzeum Konstancina (w realu), to ch臋tnie j膮 przeka偶臋 .





Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 21:24 przez pionek AGORY.
Re: Fotozagadka
30 gru 2012 - 22:35:34
To jest zjawisko og贸lnopolskie, 偶e z powodu zmiany obyczaj贸w (przewa偶a komunikacja samochodowa) stare drogi mi臋dzy wsiami zarastaj膮 i nawet na Mazurach, gdzie by艂y solidnie uk艂adane z kamieni na prawie metrowym podk艂adzie, d艂ugimi odcinkami idzie si臋 przez g臋stwin臋 kompletnie "na czuja". Nie ma w tym zatem nic dziwnego, 偶e na mapie sprzed 30 lat na groblach s膮 widoczne jeszcze porz膮dne drogi. Same jednak groble to konstrukcje znacznie solidniejsze i chyba tak 艂atwo si臋 zapa艣膰 nie mog艂y. Mog艂y je celowo odcinkami zniszczy膰 np. bobry albo poprzerywa膰 pracownicy SGGW, do kt贸rej las nale偶a艂 jeszcze do ubieg艂ego roku.

Na zdj臋ciach satelitarnych np. na Geoserwerze ca艂a ta najstarsza droga od Ob贸r 艂ukiem przez las i dalej przez pole a偶 do drogi polnej po 艣ladzie przysz艂ej obwodnicy jest dobrze widoczna w postaci w膮skich bezdrzewnych pas贸w i ja艣niejszej smugi w poprzek pola. Skoro s膮 tam fragmenty starej grobli, to rozumiem, 偶e i t臋 drog臋 o odpowiedniej porze roku da si臋 przej艣膰.

PS. Je艣li chodzi o spacery z w贸zkiem dziecinnym (mocnej skandynawskiej konstrukcji) po chaszczach i bagnach, przebrn臋li艣my z nasz膮 c贸r膮 przez znacznie trudniejsze odcinki, ni偶 ten od grobli do Habdzina. Niestety inni te偶 chyba przebrn臋li, bo stosy odpad贸w pobudowlanych i jakiej艣 chemii le偶膮 nawet ponad 100 metr贸w od drogi na grobli.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-30 22:47 przez Tomasz Zymer.
Re: Fotozagadka
31 gru 2012 - 12:36:53
Grobla nr 3-2 jest poprawn膮 odpowiedzi膮 na mapce Pionka A a u Kumosa nr 3-0



Zmieniany 4 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-12-31 13:11 przez sprawiedliwy.
Re: Fotozagadka
31 gru 2012 - 13:05:20
Quote
pionek AGORY
a co do samej drogi... naj艂atwiej b臋dzie jak zamiast opisywa膰 s艂ownie, poka偶emy. Oto ta grobla na mapie z lat 80tych. Widoczna jest te偶 pozosta艂o艣膰 starszej (?) grobli (oznaczonej jako 3-2)

Chodzi艂o mi o grobl臋 3-2 na mapce Kumosa jest to numer 3-0 .Grobla ta skr臋ca艂a w prawo przed stawem(Bykowisko lub Przyrwa ma dwie nazwy dodam 偶e przed cz臋艣ciowym zasypaniem by艂 dwa razy wi臋kszy dzie艂o meliorant贸w} ci膮gn臋艂a si臋 do po艂udniowej cz臋艣ci Dorocina a sama grobla zosta艂a zr贸wnana z ziemi膮 podczas wielkiej melioracji 艂膮k Oborskich.
Re: Fotozagadka
31 gru 2012 - 19:52:46
Wszyscy mieli racj臋 i ka偶dy z nas co艣 pomyli艂smiling smiley
Mapa WIG czyli lata trzydzieste
1) Droga do Habdzina o kt贸rej pisa艂a wi臋kszo艣膰 z nas jest ju偶 oznaczona, biegnie t膮 sam膮 tras膮 co obecnie do Dorocina
2) Droga kt贸r膮 mia艂 na my艣li Sprawiedliwy nie jest drog膮 do 艁臋gu, lecz krzy偶uje si臋 z drog膮 numer jeden i wychodzi na ty艂ach stawu w Habdzinie
3) Droga do 艁臋gu to ta polna droga, przy kt贸rej sta艂 krzy偶 (ale teraz po tym co napisa艂 Pionek wydaje mi si臋, 偶e nie by艂o to przy skrzy偶owaniu, tylko po艣rodku drogi, tutaj ja co艣 popl膮ta艂em, bo droga z Imielina prowadzi do miejsca w kt贸rym by艂 folwark w 艁臋gu
Uprzedzaj膮c kolejne pytania, przebieg drogi na p贸艂noc od folwarku obecnie jest inny i skrzy偶owanie z drog膮 przez Czernid艂a do Gass贸w jest w innym miejscu (oznaczone lini膮 przerywan膮)
Oby wi臋cej takich dyskusji w Nowym Roku - Wszystkiego Dobrego!
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mog膮 pisa膰 na tym forum.

Kliknij 偶eby zalogowa膰